mangust-lis написал:

#1361919
Тут недавно попалась статья, где автор в разгроме обвинил Небогатова, как не выполнившего приказ ЗПР и предательски отставшего, тем самым исключив свои силы из боя... Улыбнуло знатно.

Как минимум 3я фаза боя, была на совести Небогатова, не организовавшего бой остатков эскадры и действительно отставшего от головных.
С учётом упилившего в туман Камимуры, её можно было и получше провести.

FOBOS.DEMOS написал:

#1361928
Ну и слава богу - им бы только безнаказанно по противнику стрелять, когда тому "внезапно" совершенно не до этого.

Эскадренный бой не может строиться на том, что кто то постреляет безнаказанно. Куча и неудачное маневрирование привели к тому, что пока ББО безнаказанно стреляли, японцы почти безнаказанно утопили гораздо более ценного Ослябю.

Да и не интересовали японцев (как и Рожественского) хвост и центр колонны.

РыбаКит написал:

#1361932
Ну и не верьте СДА, он нихрена не знает, по инсайдерской инфе, треть дырок в япах от третьего отряда, так что СДА с теорией второй японской эскадры как всегда в дупе.

Говорят у рыб не то, что с логическим мышлением, а даже с памятью все плохо. На вас даже обижаться бессмысленно.
Ну и что, что часть попаданий дал третий отряд?
Он стрелял и естественно иногда попадал. Проблема в том, что из-за дистанции он попадал в 1.5-2 раза реже, чем мог бы. И попадал он не в приоритетные цели, а в концевых.
Но вам это наверное сложно понять.

СДА написал:

#1361987
И попадал он не в приоритетные цели,

А мне казалось, что его задача была обстреливать концевые корабли противника, не давая тем в положении необстреливаемых кораблей безнаказанно расстреливать наши приоритетные корабли, нет? Ах, да, конечно, они же должны были добавить еще всплесков вокруг Микасы!!!

АК написал:

#1361989
Не написал.

Бл... Будьте внимательны плиз. И посмотрите на конструкцию башен- у КС б=выбило крышу потому как конструкция такая, у Фудзи выбило вентиляцию потому что конструкция иная, и там и там снаряды наверняка неи рвались.

АК написал:

#1361989
2. Вполне могло бы хватить и собственно самого японского фугаса.

Вполне могло хватить и своего выстрела при недозакрытом затворе. Еще раз, кто сказал, что туда вообще что то прилетело?

Алекс написал:

#1361949
Французы строили все то же самое

Тоже "улучшали" проекты не увеличивая при этом водоизмещение, со всеми вытекающими?! Тоже плохо соблюдали весовую дисциплину в ходе достройки?! Тоже отказывались от "экономайзеров" на котлах ЭБРов, что приводило к уменьшению дальности?! Тоже ставили "в последний момент" оптические прицелы, не проверенные в достаточной мере и "подводящие" в бою?!

Алекс написал:

#1361950
На британском нужно изворачиваться для экономии

Вы недооцениваете наших кораблестроителей. Желание получить "ту же "Микасу", но при уменьшении водоизмещения на 1500-2000 тонн" - это они смогли бы легко и непринуждённо!

Алекс написал:

#1361951
И чем бронирование СК не устраивает?

Броневые щиты 8-дюймовок на ЭБРе ("Ивами") - как-то "не очень" для СК.

Пересвет написал:

#1361995
Тоже "улучшали" проекты не увеличивая при этом водоизмещение, со всеми вытекающими?!

Вы знали. Наверное хоть изредка задавались вопросом почему заложенные как однотипные корабли так не похожи друг на друга.

Пересвет написал:

#1361995
Тоже плохо соблюдали весовую дисциплину в ходе достройки?! Тоже отказывались от "экономайзеров" на котлах ЭБРов, что приводило к уменьшению дальности?! Тоже ставили "в последний момент" оптические прицелы, не проверенные в достаточной мере и "подводящие" в бою?!

Да в общем-то скажите спасибо, что по примеру французов не делали ограждения мостиков из кирпичей. 

Kronma написал:

#1361972
Смотрим на "Славу" - фактическая мощность машин превысила проектные значения.
Так что вы врёте, либо опять без сознания.

Kronma написал:

#1361972
Какое отношение случай с броневыми плитами "Александра" имеет к проекту "Бородино"?

Ну не дать, не взять - наперсточник. Тут проект, а тут конкретный последний корабль серии.

Что там было с остойчивостью "Александра III ", построенному точно по проекту, на поворотах?


Опять же, что говорится о машинах кораблей серии (далеко ходить не будем, возьмем "Мидель-шпангоут"). Для "Бородино" были заказаны машины полностью по французскому образцу мощностью 16300 инд.л.с., для всех остальных конструкции Балтийского завода мощностью 15800 инд.л.с. из-за чего скорость пришлось понизить с 18 узл. до 17,8 узл.

И приводя "Славу" как образец по машинам и остальному, вы, господин Горбунов, почему-то, наверное из-за природной скромности, умалчиваете, что строительная перегрузка на ней дошла до 900 т (вместо положенных по проекту 13516 т нормальное водоизмещение стало каких-то там 14416 т). Хотя зачем на такие мелочи внимание обращать.

Отредактированно Алекс (27.05.2019 16:48:44)

РыбаКит написал:

#1361990
А мне казалось, что его задача была обстреливать концевые корабли противника, не давая тем в положении необстреливаемых кораблей безнаказанно расстреливать наши приоритетные корабли, нет? Ах, да, конечно, они же

3 отряд не входил в ГС и не имел конкретной цели.
Задачи его, если ему не указано охранять транспорты, то присоединится к ГС и действовать по сигналам своего флагмана.

СДА написал:

#1361999
И Рожественский и Того стремились выбить головных.

Рожественский не причем, у Небогатова так и написано что 3му отряду действовать "по моим сигналам, которые будут подниматься сообразно с обстоятельствами боя".
И цели он вполне логично выбрал доступные ему.

Пересвет написал:

#1362003
про "улучшение проекта" без увеличения (для этой цели) водоизмещения

дело не в улучшениях в общем то здравых, а в том что получили бассейн и верхний вес.
СОм предлагал не ставить ПТП. его не послушали.

Скучный Ёж написал:

#1362006
И цели он вполне логично выбрал доступные ему.

т.е весь бой думал как командир третьего отряда - шоп именно его отряд не побили. но учтите я стрелял если что!
Ослябя утоп Суворов выбит. ну и что? они же не сигналили!

Пересвет написал:

#1361995
Желание получить "ту же "Микасу", но при уменьшении водоизмещения на 1500-2000 тонн" - это они смогли бы легко и непринуждённо!

Пример имелся. от Крампа. правда хмм тоже не без ляпов.
Был проект Кутейникова . с более сильной артой.

Отредактированно Игнат (27.05.2019 16:33:36)

Игнат написал:

#1362009
т.е весь бой думал как командир третьего отряда - шоп именно его отряд не побили. но учтите я стрелял если что!
Ослябя утоп Суворов выбит. ну и что? они же не сигналили!

Нет - весь бой делал свою работу как командир 3-го отряда, а потом взял командование эскадрой.
Нормальный контр-адмирал, с талантами на уровне Витгефта, но более амбициозный.

Скучный Ёж написал:

#1362006
3 отряд не входил в ГС и не имел конкретной цели.

Я не в смысле задачь поставленных командованием, а в смысле те которые возникли и могли быть решены третьим отрядом.

СДА написал:

#1361999
в итоге и по концевым огонь был рамазан, а не сконцентрирован.

Вот и хорошо.

СДА написал:

#1361999
Я ещё раз напомню,

Что при одинаковой длине строя, более-менее длительное  взаимное положение эскадр могло быть только при равных расстояниях между соответствующими крайними кораблями в строях

Алекс написал:

#1362007
Вы думаете, что это французы не улучшения делали

Ещё раз - я не про "улучшения" как таковые, а про "улучшения без увеличения (под это) водоизмещения". Или у французов были примеры аналогичные "мутации" типа "Цесаревич" в "Бородино"? Когда в итоге смотришь и думаешь - "уж лучше бы вообще не брались улучшать, чем так"?