Игнат написал:

#1362009
получили бассейн и верхний вес.
СОм предлагал не ставить ПТП. его не послушали.

А без ПТП не устремится ли МЦВ вообще к "нулю"?

Пересвет написал:

#1362025
Ещё раз - я не про "улучшения" как таковые, а про "улучшения без увеличения (под это) водоизмещения". Или у французов были примеры аналогичные "мутации" типа "Цесаревич" в "Бородино"? Когда в итоге смотришь и думаешь - "уж лучше бы вообще не брались улучшать, чем так"?

Для начала водоизмещение у "Бородино" относительно "Цесаревича" было увеличено почти на 600 т.
У французов посмотрите га "Гранд-отели", "Шарлемань", "Иену" и "Сюфрень", на теже самые "Патри" и "Либерте".

РыбаКит написал:

#1361994
Потом вообще берется случай где ничего не известно и опять- на, русише снаряды есть слабы!!!

Ну конечно,  спишем носовую ГК Ослябя на "ничего неизвестно", туда же кормовую ГК Суворова (может там затвор впопыхах не до конца закрыли, были прецеденты), левую переднюю СК Орла тоже на "неизвестно" (ведь русский 12" и 6" попали в крышу каземата Микасы,  а японские в вертикальную броню, а вот если бы в крышу, то можно сравнивать...), можно и так.

АК написал:

#1362030
а вот если бы в крышу, то можно сравнивать...),

АК написал:

#1362030
можно и так.

Иначе никак

Пересвет написал:

#1362027
Так чего хорошего

В смысле?

Пересвет написал:

#1362026
А без ПТП не устремится ли МЦВ вообще к "нулю"?

Сом предлагал заменить переменными грузами. Углем.

Пересвет написал:

#1362027
нцы улучшили "Орёл" ("Ивами") в одном, при этом ухудшив в другом?! Эдак и у нас "улучшать" умели.
Или, может, бронирование артиллерии уже не является одной из характеристик ЭБРа?

К моменту улучшения разве уже не было дредноута?
Ниппонцам - бюджетная модернизация, они на Варе и то не стали 8" ставить. И свои 6".
Хотя было бы логичнее - и мощнее, и таблицы стрельбы свои, и боеприпас.

Русский творческий допил Цесаря.
Так все вроде верно- удобнее скомпановать 75 мм для управления огнем и подачи.
Защитить их заодно получив доп пояс и своего рода траверзы (я о казематах)
Заодно и кожухи дымовых труб защитили.
Мцв спасибо не сказала. Может при нормальной нагрузке все и было бы менее критично,
Но при полной и скажем так... Перерампределении переменных грузов в ходе боя. Вышло как есть

Алекс написал:

#1362028
Для начала водоизмещение у "Бородино" относительно "Цесаревича" было увеличено почти на 600 т.

Я писал про увеличение водоизмещения для компенсации "улучшений" проекта. Упомянутые "600 тонн" проблему НЕ решали.

Алекс написал:

#1362028
У французов посмотрите га "Гранд-отели", "Шарлемань", "Иену" и "Сюфрень", на теже самые "Патри" и "Либерте".

Так какой из них в ходе "улучшения проекта" был фактически ухудшен относительно прототипа (и какого именно?).

РыбаКит написал:

#1362035
В смысле?

"В смысле" - в чём заслуга японцев, если они пошли по "русскому" пути (одно чиним, а другое - ломаем)?

Пересвет написал:

#1362040
Так какой из них в ходе "улучшения проекта" был фактически ухудшен относительно прототипа (и какого именно?).

А что Цесаревич был ухудшен?

Алекс написал:

#1362044
А что Цесаревич был ухудшен?

Нет, ухудшен был "Бородино" (проект "Цесаревича" выступил в роли прототипа). Так какой французский тип ЭБРа постигла участь проекта "Бородино"?

Пересвет написал:

#1362046
Так какой французский тип ЭБРа постигла участь проекта "Бородино"?

В ПМВ их было 4, даже Дантон.

Алекс написал:

Не трогайте сарайчики, а тем более сортирчики - это во французском кораблестроении святое!!!

Так что "Не ссать до самого Петербурга?" не ссаными в смертельный бой? Нехорошо.

РыбаКит написал:

#1361981
Просю не бить ссаными ногами- тот Ивами, что Сидоренко выкладывал не нашел.

Такая?

РыбаКит написал:

#1362034
Я вам привел сравнение- 15" гринбой при обстреле Кенига, совершенно аналогичное попадание в крышу каземата и те же последствия. У гринбоя тоже слабое фугасное?

Не знаю.

Мы можем только читать показания и анализировать отчеты тех времен (ну с оте там не все...), и исследования экспертов.

кто о чем, а артиллерист о снарядах:

В различном качестве снарядов наших и неприятельских было наше наибольшее неравенство. Наш фугасный снаряд об воду не рвется, а подымает лишь небольшой, сравнительно, всплеск. Недолеты наши видны в бинокль с трудом, как в тумане, перелеты же на расстоянии 35 — 40 кабельтовов за корпусами неприятельских судов невозможно разглядеть. При попадании снаряд пробивает легкий борт, а рвется внутри корабля и то если встретит большое сопротивление. Но опять-таки этого не видно. Таким образом, если после выстрела не видно всплеска воды перед неприятельским судном, то нельзя решить, — попал ли снаряд или дал перелет. Так как неприятель обладал громадным преимуществом в ходе, то пристреливаться, изменяя расстояние и поставив заранее прицел на известную дистанцию, мы не могли.
Неприятель же пристреливался снарядами, снабженными очень чувствительными трубками. При ударе об воду такие снаряды рвутся и подымают столб воды фут в 35 — 40. Благодаря газам от взрыва, столбы эти ярко черные. Если такой пристрелочный снаряд разорвется саженях в 10 — 15 от борта, то осколки, разлетаясь во все стороны, изрешечивают весь легкий борт дырами с кулак величиной. При перелете же, столб от дыма, поднимаясь выше борта корабля и проектируясь на сером мглистом горизонте, должен быть хорошо виден. При попадании же снаряда, хотя бы в легкий, незащищенный борт, он рвется, не проходя его. При взрыве получается громадное ярко-желтое пламя, прекрасно оттеняемое густым кольцом черного дыма. Такое попадание нельзя не заметить даже с 60 кабельтовов.
Кроме того, разорвавшись, неприятельский снаряд вырывает громадный кусок борта, причем края пробоины так исковерканы и изогнуты, что никакого щита пригнать к ним нельзя и потому заделка пробоин почти немыслима. Наш же снаряд делает в борту отверстие, по своему калибру, которое легко заделать. Часто же снаряды, особенно 12", проходили корабль насквозь, оставив только по две дырки, 12" диаметром. Это видели многие пленные офицеры, подобранные японцами после гибели наших судов.
Кроме этих пристрелочных снарядов, у японцев имелись и другие, снаряженные шимозе; они об воду не рвались. Но рвались они и проходя железо в 3/16" (я видел, как снаряд пронизал кормовую адмиральскую рубку и разорвался, пройдя ее, о броню левой кормовой 6" башни). Снаряды эти рвались в борту, где толщина кажется 5/16". При взрыве они давали ярко-желтый огонь и густой желто-бурый дым. Температура при взрыве их должна была быть ужасающей. Я видел, как после взрыва загорелась краска; о дереве нечего и говорить. Пожары вспыхивали у нас беспрестанно, несмотря на то, что все, что только можно было из деревянных частей убрать, было перед боем содрано и выкинуто. Палуба не загоралась (я, по крайней мере, из своей башни этого не видел) может быть благодаря противопожарному составу, взятому из Кронштадта и которым ее перед самым боем обильно смочили.
Какую температуру давали эти снаряды при взрыве, можно судить по тому, что когда около 3 час. залетели осколки снаряда в башню, то 2 осколка попали мне в руку. Я осмотрел убитого комендора, заменил его, велел осмотреть орудия и когда убедился в их исправности, то приказал продолжать стрельбу. На это ушло минут 5, не меньше. И только тогда я попробовал вытащить осколки из руки. Вытащив их, я чуть было нс обжег пальцы. Они несмотря на то, что пробыли в мясе больше 5 минут, были так горячи, что рука не терпела. А между тем каждый из них был не больше ногтя мизинца. Цвет их был желто-красный, как у отожженной стали.

о результатах действия наших снарядов подробно раскопал realswat. если кому-то эти результаты кажутся приемлемыми,  ну ничего не поделать. если действие японских снарядов кому-то легче объяснить их слишком большим количеством,  ну тоже ничего не поделать. Однако, Орел получил всего в 4 раза больше Микасы и при примерном  равенстве действия снарядов,  но лучшей защите степень разрушения не должна быть столь различной.