Статьи Близниченко - я так и думал.

Botik Petra Velikogo написал:

#1361392
Про 1-ю жену Кузнецова нигде толком ничего найти не удалось.

На многие Ваши вопросы по Кузнецову Н.Г. Вы можете найти ответы в книге бывшего адъютанта Маршала Советского Союза С.М. Буденного Александра Золототрубова (проживавшего в последние годы в станице Каневской на Кубани и, к сожалению, уже умершего). Он, как адъютант, был вхож во все кулуары большой политики и знал очень много о тайных пружинах власти и причинах назначений, отставок и перемещений многих военачальников. Он также непосредственно причастен к созданию "культа флотоводца адмирала Н.Г. Кузнецова".
Автор: Золототрубов Александр. Название: Опальный адмирал. Жанр: Историческая проза. Издательский дом: АСТ, Астрель, Транзиткнига. Год издания: 2003.
https://libking.ru/books/prose-/prose-h … miral.html

А вот фрагмент из этой книги, в котором речь идет о первой жене Н.Г. Кузнецова:
"Кузнецов, вернувшись в кабинет, устало опустился в кресло. Нахлынули воспоминания. Память воскресила осень 1935 года. Крейсер «Червона Украина», которым он тогда командовал, по боевой подготовке занял первое место на флоте. Командующий Черноморским флотом флагман флота 2-го ранга Кожанов{Кожанов Иван Кузьмич (1897–1938) — флагман флота 2-го ранга, в 1931–1937 гг. командующий Черноморским флотом.}, державший свой флаг на крейсере, пригласил Кузнецова в каюту и поздравил его с успехом.
— Видишь вот эту бумагу? — кивнул он на стол. — Написал реляцию в Москву, чтобы как лучшего командира, тебя наградили орденом Красной Звезды!
— Не рано ли поздравлять, Иван Кузьмич? — усмехнулся Кузнецов. — Вдруг высокое начальство откажет? Да и не ради награды я стараюсь…
— Ты, как всегда, прям и честен, Николай Герасимович, — улыбнулся Кожанов. — Верю, что стараешься не ради орденов, но за добрые дела не грех и орден дать как стимул к новым доблестям. К тому же ты командир, на тебя подчиненные держат пеленг в службе. — Комфлот достал папиросы и закурил. — Знаешь, я в двадцать два года стал командиром отряда моряков на Волге. Шла Гражданская война. Красные рубились с белыми не на жизнь, а на смерть. Высадились мы как-то на суше и сразу в бой. Скомандовал своим орлам идти в атаку, но никто не поднялся, лежат, прижавшись к земле. А вражьи пули косят траву. Тогда я вскочил с наганом в руке и во всю глотку заорал: «За мной, в атаку!» И моряки стеной пошли на беляков. Тогда-то я и понял, что личный пример командира что маузер — бьет наверняка. А вообще-то военного лиха я хлебнул сполна, особенно когда командовал экспедиционным корпусом на Каспии и вместе с Федором Раскольниковым{Раскольников Федор Федорович (1892–1939) — советский государственный и военный деятель, дипломат, журналист. В 1919–1920 гг. командовал Волжской флотилией, затем Балтийским флотом.} громил английских интервентов. — И я в девятнадцатом добровольно вступил в Северо-Двинскую военную флотилию в пятнадцать лет, прибавив себе недостающие два года, чтобы стать военным моряком, — сказал Кузнецов. — В боях, правда, не участвовал. Печатал секретные приказы и донесения с фронта. В двадцать втором стал курсантом Военно-морского училища в Петрограде. А вы, наверное, после войны стали командиром корабля?
— Что ты! — махнул рукой Кожанов. — Для меня началась другая война. Практики у меня было хоть отбавляй, а глубоких теоретических знаний кот наплакал. Потому-то в двадцать четвертом стал слушателем Военно-морской академии. Там меня крепко подковали. После учебы попросился на корабли, но направили военно-морским атташе в Японию. Повезло лишь после возвращения на Родину — назначили командиром эсминца «Урицкий». Вдоволь наглотался морской солености, но от моря не ушел. В тридцать первом стал командующим флотом.
— В это время я учился в Военно-морской академии, закончил ее в тридцать втором с отличием…
— И тебя начальник Морских сил РККА наградил пистолетом системы Коровина как командира-ударника? — прервал его Кожанов. — Так или я что-то напутал?
— Все верно, а кто вам рассказал? — удивился Кузнецов.
— Сорока на хвосте принесла! — пошутил Кожанов. И серьезно добавил: — Плох тот командир, который ничего не знает о своих подчиненных. Кстати, на днях я познакомился с твоей женой Натальей Казимировной.
— Где? — снова удивился Николай Герасимович.
— На причале. Она с малышом приходила к тебе, а ты уже ушел в море. Красивая у тебя жена. Любишь ее?
Кузнецов шевельнул бровями.
— Сына мне родила, как же ее не любить?!
Кожанов помолчал, о чем-то задумавшись. Потом спросил Кузнецова, почему на прошлой неделе, когда корабли вернулись с моря, тот ночевал на корабле. Об этом ему сказал старпом.
— Повздорил я с женой, — признался Николай Герасимович. — У Натальи колючий характер… Пришел домой, а ее нет. Оказывается, оставила сына у соседки, а сама ушла к подруге. Вернулась поздно ночью. Ну а я, значит, вспылил…
— С женой воевать грешно, — с усмешкой заметил Кожанов. — Ты уж постарайся сдерживать свои эмоции. Думаешь, у меня жена сахар? Как бы не так! Тоже порой ссоримся, но я стараюсь во всем ей уступать.
«Моя Наталья на мужиков глаза пялит», — едва не вырвалось у Николая Герасимовича.
— Пора тебе помириться с ней, не то если придет ко мне с жалобой, пеняй на себя. У командира семья должна быть крепкой!
— Учту, товарищ командующий, — напряженным голосом произнес Кузнецов".

Cobra написал:

#1362758
реальный служебный опыт НГК для назначения на столь высокую должность был не приемлем

В то время Сталин отступал от нынешних канонов назначения на государственные должности и на гражданке и в Вооруженных Силах. В то же время Косыгин А.Н. был назначен наркомом легкой промышленности, а затем - заместителем председателя Совнаркома. Устинов Д.Ф. стал наркомом боеприпасов. В РККА был целый ряд назначенцев на высокие должности: Проскуров И.И., Кобец К.И и многие другие. Сталин ведь объявил еще в 1932 году: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Или мы их догоним за 10 лет, или нас сомнут". Поэтому он был вынужден делать ставку на молодых партийцев, лично преданных ему. А опыт, дело наживное, как он выразился. Были и ошибки при назначениях. Но не оправдавших доверие убирали, и назначали опять молодых. Главное, что им на первых порах помогали опытные кадры. Кузнецову большую помощь оказал на этапе становления Галлер. И Сталин всегда организовывал соперничество между своими ставленниками. С Кузнецовым долго соперничал Исаков.

Буйный написал:

#1202434
Николай Герасимович, безусловно, человек обладавший личными мужеством и порядочностью, хороший военный администратор.
Но кому выгодно поддерживать вокруг него дутый культ "выдающегося флотоводца" и "талантливого военачальника"?!

Давно пора вернуться именно к этому вопросу.
Во-первых. Термин "советский флотоводец" не отражает персональных заслуг флотского военачальника высокого ранга в сражениях на море. Флотоводцы остались в 19-м веке, когда они водили эскадры и сами участвовали в боях. В 20-м веке характер войны на море кардинально изменился: эскадры не воевали друг против друга. Поэтому "советские флотоводцы" руководили действиями флотов из штабов. Но, отдавая дань традициям, в советской и постсоветской литературе их принято называть флотоводцами.
Во-вторых. "Культ выдающегося советского флотоводца Н.Г. Кузнецова" был создан в конце 1980-х - начале 1990-х командованием ВМФ СССР в лице главкома адмирала флота В.Н. Чернавина, начальника политуправления ВМФ СССР адмирала флота Сорокина и других. Их поддержали многие адмиралы (теперь ведь есть клуб адмиралов), которые считали, что нужно создать именно культ, пострадавшего от Сталина Н.Г. Кузнецова. Ведь наш народ любит страдальцев и мучеников. В общем, они подыграли настроениям народных масс. Именно они решили, что если для сухопутчиков идолом стал Маршал Советского Союза Г.К. Жуков, то для моряков - Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов. И народу было сказано о том, что именно нарком Кузнецов является образцом для подражания: он и вовремя готовность №1 объявил в ночь на 22 июня 1941 года, и достойно руководил ВМФ ССР в годы ВОВ. А перипетии с его понижениями и повышениями в должности и воинском звании только играли в пользу  образа мученика-страстотерпца.
В-третьих. А ведь все здорово получилось! Народ искренне любит Кузнецова и Флот России. Так что, правы оказались отцы-командиры!

///дальнейшие планы с этих марксистко-ленинских позиций, в т.ч. и кадровые вопросы РККА и ВМФ - сам собой напрашивается вопрос: какие цели они преследовали?
ИВС к кадровым вопросам подходил серьезно, а не просто на вакантную должность назначить одного из старейших по выслуге...

Тут нужно еще посмотреть - а каковы были мотивы создания самого наркомата ВМФ? И почему во главе него был вначале поставлен не имеющий к флоту отношения, чистый партиец П. А. Смирнов, а потом - чекист М. П. Фриновский...

///в 1926—1929 годах — член РВС — начальник политуправления Балтийского флота - не в счет?

Ваша правда, упустил. Но он еще и Кронштадтское восстание подавлял. В аккурат с Кожановым вместе... А 4 года в политуправлении - заменяет любой стаж корабельной службы, не говоря уж об академиях...

/// У Сталина не было и такого в послужном списке, что не мешало ему руководить строительством ВМФ.

Возвращаясь к вопросу -  а каковы были мотивы создания самого наркомата ВМФ?

Смирнов - профессиональный политрабочий, т.е. при назначении наркомом, и именно - ВМФ - для Сталина в тот момент было это первостепенным?

Далее, Фриновский? Каковы мотивы Сталина по его назначению?

Мы же ведь анализируем все многообразие мотивов "эффективного менеджера", не так ли?

Получается, моряк Кузнецов в качестве наркома - мотивы непонятны. А вот Смирнов и Фриновский - мотивы их назначения для вас предельно ясны? И они (в смысле мотивы) видимо положительно характеризуют Сталина, в качестве "руководителя строительства (в общем смысле) ВМФ"?

Botik Petra Velikogo написал:

#1362453
Ну, я бы поспорил, что они вскрылись в 1937 г. По моему глубокому убеждению они вскрылись в ходе Зимней войны и об этом говорилось на апрельском пленуме 1940 г.

Я так и написал, в 37-40гг Хотя судя по стенограмма заседаний ВС при НКО в 1937-38гг немало число проблем  озвучивалось уже в эти годы

Botik Petra Velikogo написал:

#1362453
Существовали проблемы в развертывании судостроения, но большая их часть относилась не к ВМФ.

насколько "вредительской" была база ПЛ в Каборге, создание которой инкриминировали Кожанову?

Botik Petra Velikogo написал:

#1362453
Тем более не было поводов назначать НГК наркомом - он себя в Испании никак заметно не проявил.

Вопрос не совсем по теме, но как раз по Вашей "теме" отправку ПЛ в Испанию, по аналогии с прочими видами вооружений и техники не рассматривали в принципе? Несколько "щук" с "испанскими" экипажами могли изрядно облегчить снабжение республиканцев, четыре Г-5 в 1937 поставили т.е. некого табу на корабли вроде не было...

Отредактированно charlie (03.06.2019 17:53:59)

Strannik7942 написал:

#1362693
— Пора тебе помириться с ней, не то если придет ко мне с жалобой, пеняй на себя.

Strannik7942 написал:

#1362688
После того, как Н.Г. Кузнецов в июле 1936 года развелся со своей первой женой, она 24 мая 1937 года вышла замуж за Кожанова И.К. (у того как раз был день рождения). О своем замужестве Наталья Каземировна сразу же написала в письме военно-морскому атташе в Испании капитану 2 ранга Н.Г. Кузнецову (письмо хранится в архиве Управления внешних сношений МО РФ). А 7 ноября 1937 года у нее родился сын от Кожанова И.К. (который тогда уже сидел в тюрьме с 5 октября 1937 года).

Таки пришла...с "жалобой". Прям колчаковщина какая то на ЧФ-амор с женой подчиненного, счастье яркое но недолгое...

///Прям колчаковщина какая то на ЧФ
Обычная практика парткомов в сссри. Там и инструкции были на счет "морального облика". Спросите Мирослава Эдуардовича - он наверняка документы читал... А в случае с Трибуцем - и изучал. но вот не опубликовал партийные протоколы... А ведь партийцы все рассматривали, личную жизнь анализировали...

///от конкретной власти (НКВД)

А что это значит? Это значит Сталин не обладал "конкретной властью"???

/// о противостоянии ИВС с НКВД.

Вопрос конкретно Мирославу Эдуардовичу. Он как историк считает, что это имело место быть?

От себя скажу: А как же так - откуда это взялось НКВД помимо Генерального Секретаря??? Помимо Политбюро ЦК,  помимо ЦК, помимо Съезда ВКП (б)??? Ужели они все с Марса прилетели (включая членов Политбюро, членов ЦК, делегатов Съезда???) Расскажите поподробнее (это не к Мирославу Эдуардовичу, сомневаюсь, что он разделяет это "концепцию", хотя я могу быть и не прав)...