Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1362919
наткнулся в худ лите практически того времени, что АА снаряды, фактически шрапнель, снаряжались ганкоттоном и имели репутацию очень легковозбудимых боеприпасов с которыми надо обращаться очень осторожно.
А тебя не смущает, что в шрапнели заряд совсем маленький?
РыбаКит написал:
#1362919
А то может оказаться, что мы ломились в открытую дверь, если в погребе 4" были именно такие снаряды или вообще старшеллы, то версия адмиралтейства однозначна.
Ну если они в номенклатуре, то почему бы им там не быть? Я как понимаю они были на многих кораблях и ничего с ними не случалось.
han-solo написал:
#1363079
А тебя не смущает, что в шрапнели заряд совсем маленький?
Не, а, главное, что вместо снаряда, отсекателя горения, появляется мостик для перехода пламени. В них то и форма пороховой шашки иная в гильзе, там такой пороховой стаканчик задача которого при выстреле зажечь пирозадержку вышибного заряда. И если пожар унитаров обычно вялотекущий с короткими пиками, то шрапнельный и осветительные снаряды дадут ровное быстрое нарастание температуры провоцируя возгорание большого количества зарядов с переходом простого горения в тк самую де-флаграцию.
han-solo написал:
#1363079
Ну если они в номенклатуре, то почему бы им там не быть? Я как понимаю они были на многих кораблях и ничего с ними не случалось.
"Мадам, а вас никогда не били веслом по п...зде?"(с) Кому еще в погреб 4" прилетал 15" подарок?
РыбаКит написал:
#1363095
Не, а, главное, что вместо снаряда, отсекателя горения, появляется мостик для перехода пламени. В них то и форма пороховой шашки иная в гильзе, там такой пороховой стаканчик задача которого при выстреле зажечь пирозадержку вышибного заряда. И если пожар унитаров обычно вялотекущий с короткими пиками, то шрапнельный и осветительные снаряды дадут ровное быстрое нарастание температуры провоцируя возгорание большого количества зарядов с переходом простого горения в тк самую де-флаграцию.
Я понял. Я правда остаюсь сторонником версии, что снаряд Бисмарка достал до погреба 15", если помнишь давненько обсуждали и спорили, нормализуется снаряд или его траектория понижается. Мог он взять броню. И ещё раз обращу внимание, что в выводах второй комиссии специалисты того времени не сомневались, что пробитие бронепреград погреба ГК возможно;
Но твоя версия тоже интересная. Кстати п.3- в пожаре на шлюпочной палубе скорее всего участвовали осветительные снаряды, навярняка их ночью подняли к установке.
РыбаКит написал:
#1363096
"Мадам, а вас никогда не били веслом по п...зде?"(с) Кому еще в погреб 4" прилетал 15" подарок?
Нет, речь не про то. Ты указал;
РыбаКит написал:
#1362919
фактически шрапнель, снаряжались ганкоттоном и имели репутацию очень легковозбудимых боеприпасов с которыми надо обращаться очень осторожно.
РыбаКит написал:
#1362925
Ну я так понимаю какую то записочку с рекомендациями поменять укладку ААшеллов могли и разослать.
что шрапнели и осветительные снаряды были опаснее обычных и с ними следовало быть осторожней. Так вот, они же были на множестве кораблей разных классов. Были с ними инциденты?
han-solo написал:
#1363099
Были с ними инциденты?
ХЗ. Суть не в том. Для прилета прямо в погреб как бы скорости не хватает. В погреб 4" вероятность же высока. Но ранее механизм как от него мог бахнуть основной мне был не понятен, а теперь наоборот- предельно ясен.
РыбаКит написал:
#1363095
В них то и форма пороховой шашки иная в гильзе, там такой пороховой стаканчик задача которого при выстреле зажечь пирозадержку вышибного заряда.
han-solo написал:
#1363099
i. Начальная скорость снарядов Bismarck была между 830 и 930 м/сек, поэтому 380 мм снаряд мог угодить прямо в погреба ГК. При росте скорости за 930 м/сек вероятность попадания росла (прим. автора - действительная скорость снаряда Bismarck была около 820 м/сек);
Действительная на дистанции 15000 м - 580 м/с
РыбаКит написал:
#1363106
В погреб 4" вероятность же высока.
Как?
Изобразите?
РыбаКит написал:
#1363108
Троль. жирнючий, сепаратистский!!!
Що такеньке, Svidоimitus Vilgaris?
Що трапилось?
РыбаКит написал:
#1363111
O tempora! O mores!
Да пофиг..
Главное понятно.
РыбаКит написал:
#1363112
Ага, посмотрел, мило, гореть будет задолбись.
От чего загорится-то?
РыбаКит написал:
#1363115
От нагрева.
А нагреется от чего?
РыбаКит написал:
#1363117
Не-а. Но в то время такое не исключали.
Потрачено...
Prinz Eugen написал:
#1363120
Потрачено...
РыбаКит написал:
#1363106
Но ранее механизм как от него мог бахнуть основной мне был не понятен, а теперь наоборот- предельно ясен.
Не более.
РыбаКит написал:
#1363123
Не более.
Не более чего?
РыбаКит написал:
#1363106
ХЗ. Суть не в том. Для прилета прямо в погреб как бы скорости не хватает.
Хватает даже по английским оценкам.
han-solo написал:
#1363099
Начальная скорость снарядов Bismarck была между 830 и 930 м/сек, поэтому 380 мм снаряд мог угодить прямо в погреба ГК. При росте скорости за 930 м/сек вероятность попадания росла (прим. автора - действительная скорость снаряда Bismarck была около 820 м/сек);
10 м/с разницы , легко получается. Тем более ветер мог повлиять.
РыбаКит написал:
#1363106
В погреб 4" вероятность же высока.
Не готов сказать.
Prinz Eugen написал:
#1363107
4" "свечка"
Песня! Довольно продвинутый снаряд типа ПОС (парашютный осветительный снаряд ) с выбрасыванием осветительного факела с парашютом через донную часть в направлении, обратном полету. Мой английский хромает, но как я понял в нём головной дистанционный взрыватель, который срабатывает и инициирует вышибной заряд, газы которого через отверстие поджигают факел. Одновременно газы выбрасывают факел (заряд которого помещён в картонный цилиндр, который в свою очередь помещён в стальной футляр) и стальной цилиндр, в котором находится парашют. Цилиндр давит на дно, которое срезает шпильки и содержимое выходит наружу, парашют выходит из цилиндра и раскрывается. Но справа нарисован снаряд без взрывателя и вместо него ввёрнута металлическая пробка, думаю что англичане в погребе хранили снаряд только так, а взрыватель вкручивали после установки дистанции/ времени, перед выстрелом. Очень не просто такой снаряд зажечь в погребе.
РыбаКит написал:
#1363108
Троль.
Тебе дали отличный рисунок, что не так? Или ты полагал, что у них снаряд мгновенного действия с выбросом через головную часть?
РыбаКит написал:
#1363112
Ага, посмотрел, мило, гореть будет задолбись.
Prinz Eugen написал:
#1363114
От чего загорится-то?
РыбаКит написал:
#1363115
От нагрева.
Ну поясни как? Мне видится такая картина: воспламенился метательный заряд в гильзе, снаряд выплюнуло, но температура и давление ниже чем в стволе, сброс давление в помещение погреба.Взрывателя нет, надо время на нагрев корпуса, а осветительная смесь в картоне, стальном футляре и в корпусе снаряда, имхо времени на разогрев и воспламенение уйдёт больше, чем на обычный снаряд, снаряжённый толом.
Prinz Eugen написал:
#1363109
Действительная на дистанции 15000 м - 580 м/с
Тут косяки перевода:
han-solo написал:
#1363099
Начальная скорость снарядов Bismarck была между 830 и 930 м/сек, поэтому 380 мм снаряд мог угодить прямо в погреба ГК. При росте скорости за 930 м/сек вероятность попадания росла (прим. автора - действительная скорость снаряда Bismarck была около 820 м/сек);
Тут они имели в виду действительную начальную скорость, если она была 830 и 930 м/сек, то траектория снаряда была такой, что снаряд мог попасть в погреб. Но тут такое; в 1941 англичане не знали скорости и баллистику немецкого снаряда и думается при расчётах опирались на свои, поэтому возможно немного ошибались, а так вполне мог попасть, а пробить броню мог однозначно.
Отредактированно han-solo (04.06.2019 17:23:32)
han-solo написал:
#1363163
Тут косяки перевода:
Да это я понял: цифру привёл справочно.
han-solo написал:
#1363163
что не так?
Принц знает, что у меня его картинки не открываются
han-solo написал:
#1363163
Взрывателя нет, надо время на нагрев корпуса, а осветительная смесь в картоне, стальном футляре и в корпусе снаряда, имхо времени на разогрев и воспламенение уйдёт больше, чем на обычный снаряд, снаряжённый толом.
Костя, там смесь с меньшей температурой вспышки явно, впрочем я пытаюсь обозначение прогуглить, а толовый снаряд обычно кипит но не более. А главное сам снаряд весьма хрупкий, при прилете чушки такие снаряды вполне развалятся дав кучу горючего материала. А при взрыве... При взрыве 15" это вообще фантастика...
РыбаКит написал:
#1363186
Принц знает, что у меня его картинки не открываются
Пля, всё забываю, что ты на противном радикале сидишь. Так если что, говори мне.
РыбаКит написал:
#1363186
Костя, там смесь с меньшей температурой вспышки явно, впрочем я пытаюсь обозначение прогуглить, а толовый снаряд обычно кипит но не более.
Температура вспышки может быть и меньше, а может и не быть. Но теплопередача тут будет хуже, чем у снаряда с литым стальным корпусом. Снаряд с толом сначала кипит, а потом взрывается, в детстве выплавляли из мин и артснарядов, в курсе.
РыбаКит написал:
#1363186
А главное сам снаряд весьма хрупкий, при прилете чушки такие снаряды вполне развалятся дав кучу горючего материала.
Посмотри на картинке- вполне солидные стенки, основательное дно, не вижу ухудшения по сравнению с фугасной гранатой с ввинтным дном. Кроме того футляр факела тонкий и из эластичной стали, сначала деформироваться будет.
РыбаКит написал:
#1363186
А при взрыве... При взрыве 15" это вообще фантастика...
В зоне сплошного разрушения конечно и в соседней зоне тоже.
Принц, видели?
https://www.youtube.com/watch?time_cont … e=emb_logo
Отредактированно РыбаКит (20.12.2019 20:45:26)
РыбаКит написал:
#1403783
Принц, видели?
Дык я его кидал на форум, когда он появился.
Жаль звука нет...
Как то я пропустил. Но выходит Ойген и Бисмарк были почти на ожной линии с бритов?