Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 66

#201 06.06.2019 21:17:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1363555
спутали меня со своим единоутробным братом. Я не в претензии. Хотите об этом поговорить?

Любезный, незадачка получается, ну нет у меня ни братьев, ни сестер, так что спутать вас ни с кем не могу, просто по определению.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#202 06.06.2019 22:45:06

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363560
АК написал:
#1363555
спутали меня со своим единоутробным братом. Я не в претензии. Хотите об этом поговорить?

Любезный, незадачка получается, ну нет у меня ни братьев, ни сестер, так что спутать вас ни с кем не могу, просто по определению.

Значит все таки хотите! Да полно у нас в стране (и на форуме есть) ваших братьев - альтернативно воспитанные граждане с такой же наследственностою как у вас и с тяжёлой судьбой.
Однако прошу прощения, вы мне наскучили со своим оффтопом. Начали задорно, но скатились уж совсем до "сам такой".

Лучше вспомните свой источник по расходу на стрельбах на Мадагаскаре всех практических снарядов и сверхштатных 20% запасных, на основании чего вы обвинили Костенко в преднамеренной лжи, а будучи пойманным за руку быстренько перешли на личности, замыливая тему. Думаю, вы все это придумали.

#203 06.06.2019 22:50:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1363570
Лучше вспомните свой источник по расходу на стрельбах на Мадагаскаре всех практических снарядов и сверхштатных 20% запасных, на основании чего вы обвинили Костенко в преднамеренной лжи, а будучи пойманным за руку быстренько перешли на личности, замыливая тему. Думаю, вы все это придумали.

Любезный документ в студию, что "Орел" эти 20% вообще принимал. Или когда написано "Бородино", для вас все равно это "Орел". А зеодно еще 60 т снарядов попробуйте поискать, может у вас получится.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#204 07.06.2019 00:13:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1363491
Господа и товарищи, вас нельзя надолго оставлять самих!

Верно! Пришлось немного "почистить" тему от взаимных диагнозов. Она и без того в кашу порой превращается.

#205 07.06.2019 00:26:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363498
А что помешает?

Действительно, и что же так помешало Того 28 июля, что потом нагонять русских пришлось? Хорошо, что превосходство в скорости было.

Сидоренко Владимир написал:

#1363498
Эти "хитрые маневрирования" вполне позволили отвесить русским люлей

Так потому и возникают "альтернативы" типа: "Берём в побег только самых шустрых!"

Сидоренко Владимир написал:

#1363498
Жертвуем каждый раз по крейсеру

Да почему "каждый"?! В первый раз при встрече с Камимурой в Корейском проливе вполне себе в полном составе вернулись, даже "Рюрик". А 1 августа показало - нечего в пролив соваться лишь для тёплой встречи своих. Надо проходить быстро, а не крутиться в ожидании "рандеву".

Сидоренко Владимир написал:

#1363498
Это такое политкорректное поименование обычной русской тупости и пренебрежения противником?

Да обычная "интернациональная тупость". Как и у японцев 2 мая.

Сидоренко Владимир написал:

#1363498
Это компенсация уменьшения числа стволов.

То есть никакого следования тенденции к увеличению среднего калибра?

#206 07.06.2019 06:04:06

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363571
Любезный документ в студию, что "Орел" эти 20% вообще принимал.

т.е. от тезиса "все расстреляли" вы перешли к тезису "их вообще небыло"?
А перед этим с циферками  доказывали, что  снаряды потратили на стрельбы. И обсуждали мы перегрузку именно Орла по докладу Костенко, который дает 80т по снарядам и которого вы обвинили во лжи.
Какой именно документ вас устроит? Скан накладной?

Давайте, начинайте обзываться.

#207 07.06.2019 06:36:43

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1132




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

#208 07.06.2019 07:02:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

А разве по остаткам снарядов "Орла" нет японских данных по трофеям - сверхштатные это "практические" снаряды, которые в бою не тратили. Можно поискать там 80т.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#209 07.06.2019 09:44:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10621




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

ЕМНИП, по данным Следственной комиссии, корабли приняли перед уходом 100% боекомплекта тяжелой и средней артиллерии и 120% легкой артиллерии.
По данным Исторической комиссии, кормовая 12дм башня Орла имела 103 снаряда, перед сдачей - 4 (2 бронебойных, 2 фугасных); носовая имела после сражения всех 46.

Отредактированно Эд (07.06.2019 09:46:49)

#210 09.06.2019 21:54:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1363219
А какой смысл это делать Костенко? В чём профит?

Это очень хороший, и абсолютно логичный вопрос.
Только законченный дебил может предположить, что человек будет врать сам себе в своих личных записях и дневниках.
Да ещё сопровождать текст подробными расчётами и схемами.
Ну да... без них-то самого себя обмануть не получится. :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#211 09.06.2019 22:14:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

2

Эд написал:

#1363590
По данным Исторической комиссии, кормовая 12дм башня Орла имела 103 снаряда, перед сдачей - 4 (2 бронебойных, 2 фугасных); носовая имела после сражения всех 46.

Господа, это вы в открытую дверь ломитесь. Ув. realswat уже все давно посчитал и опубликовал.
Японцы выгрузили с "Орла":
188 снарядов калибром 305-мм
(70 бронебойных, 52 - стальных фугасных, 44 - чугунных фугасных, 22 сегментных)
2335 снаряда калибром 152 мм
(102 бронебойных, 930 - бронебойных с колпачками Макарова, 790 - стальных фугасных (в отчете названы бронебойными нового образца), 411 сегментных, 102 учебных)
7155 снарядов калибром 75-мм
(3491 стальной фугасный, 3065 - чугунных фугасных, 570 шрапнель. 29 учебных)
17465 снаряда калибром 47 мм
(15760 фугасных, 1705 - учебных)
снарядов калибром 37-мм
(1199 стальных фугасных, 3200 чугунных фугасный)

Отредактированно Алекс (09.06.2019 23:30:30)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#212 09.06.2019 22:27:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363597
лько законченный дебил может предположить, что человек будет врать сам себе в своих личных записях и дневниках.
Да ещё сопровождать текст подробными расчётами и схемами.
Ну да... без них-то самого себя обмануть не получится

Вот теперь Костенко и дебилом стал, докатились. Сейчас Горбунов начнет бить себя всеми выступающими копытами по тупому лбу и орать, что если у Костенко написано, что в "Орел" попало 60 японских 12" снарядов, то значить попало, он сам все осматривал и измерял, если у Костенко написано, что Рожественский запретил в ночь на 14 мая перебивать переговоры японцев в ответ на просьбы командира "Урала", то так оно и было, у Костенко написано, что в 12" башнях "Орла" осталось снарядов, число которых привел Эд, - по другому и быть не могло. Вот только непонятно чего это джапы выгружали.

Отредактированно Алекс (09.06.2019 23:18:02)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#213 09.06.2019 22:28:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10621




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363599
Господа, это вы в открытую дверь ломитесь.

Как сказать. А как же "опустевшие погреба"? И почему мы должны больше верить японцам, а не тем, кто стрелял в реале?

#214 09.06.2019 23:11:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363597
Это очень хороший, и абсолютно логичный вопрос.
Только законченный дебил может предположить, что человек будет врать сам себе в своих личных записях и дневниках.
Да ещё сопровождать текст подробными расчётами и схемами.
Ну да... без них-то самого себя обмануть не получится.

с другой стороны он в показаниях дает размер перегрузки с размахом ошибки в 50т, а в книге набрасывает еще +65т сверху.
Так что больше похоже что он сам цифры и не знал и с помощью "подробных расчётов и схем" их высчитывал.
Так сказать подгонял решение под ответ. с кем не бывает.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#215 09.06.2019 23:13:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1363606
Как сказать. А как же "опустевшие погреба"? И почему мы должны больше верить японцам, а не тем, кто стрелял в реале?

потому что японцы это считали за деньги


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#216 09.06.2019 23:22:08

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363599
188 снарядов калибром 305-мм

т.е. 2 башни, или 4 305/40-мм орудия за день боя выпустили всего 52 снаряда (240-188)?

#217 09.06.2019 23:23:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1363606
А как же "опустевшие погреба"? И почему мы должны больше верить японцам, а не тем, кто стрелял в реале?

Вот так они и опустели. В конце-концов какие-то веские причины для сдачи должны быть. А Джапы трофеи подсчитывали, им их на склад нужно было не только по описи отгрузить, так еще и оценить их стоимость, как материальных ценностей. Ну а кто же из материально ответственных лиц будет принимать воздух, стоящий вполне конкретные и не хилые бабки.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#218 09.06.2019 23:24:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Вальчук Игорь написал:

#1363621
т.е. 2 башни, или 4 305/40-мм орудия за день боя выпустили всего 52 снаряда (240-188)?

Именно так.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#219 09.06.2019 23:39:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Вальчук Игорь написал:

#1363621
т.е. 2 башни, или 4 305/40-мм орудия за день боя выпустили всего 52 снаряда (240-188)?

Ну так то к примеру Сикисима в немного лучших условиях отстрелял "всего" 74 снаряда в тот же день.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#220 09.06.2019 23:54:30

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1363606
Как сказать. А как же "опустевшие погреба"? И почему мы должны больше верить японцам, а не тем, кто стрелял в реале?

потому что добрые японцы, подняв "Варяг", изъяли и приняли в казну намного больше 152-мм (и других, да) снарядов, чем их должно было остаться (разница между штатным боекомплектом "Варяга" и расходом снарядов по рапорту Руднева). Проще говоря, данные рапорта Руднева были очень неточны в этой части (намеренное ли это вранье или нет, другой вопрос)

#221 09.06.2019 23:56:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10621




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363623
Джапы трофеи подсчитывали,

Вот именно, обычные призовые приписки. И у нас такое было - и при Ушакове, и при Петре 1. Чтобы призовых денег получить больше.
И потом свидетельства участников (кормовой 12дм башни Орла): "В случае чего бухнем 4 раза, а потом садись и закуривай".

#222 10.06.2019 00:00:51

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1363629
Вот именно, обычные призовые приписки.

но количество-то поднятых в Чемульпо и П-А, а также захваченных в Цусиме кораблей японцы не завышали))

#223 10.06.2019 00:10:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363597
Только законченный дебил может предположить, что человек будет врать сам себе в своих личных записях и дневниках.
Да ещё сопровождать текст подробными расчётами и схемами.

Нет, я в принципе не против, дебил так дебил, че там нам бобрам, но поверь дружище Кронма, как люди изголяются, что бы стать своими в стаде! Костенко ведь мечтал быть великим кораблестроителем, нет? Так кто у него главный враг то был?

Отредактированно РыбаКит (10.06.2019 00:11:14)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#224 10.06.2019 00:15:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1363629
Вот именно, обычные призовые приписки

М, да... Как вспомнить как они уголь с Орла тщательно по категориям расписывали... А могли бы, че там, ха ха, весь кардифом высшего сорта записать, все славы то больше! А уголек не снаряды- где делся, а спалили вот и нет его, а поди ж ты...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#225 10.06.2019 00:19:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1363626
Ну так то к примеру Сикисима в немного лучших условиях о

Если быть врединой, время артиллерийского боя у Орла было выше чем у Шикишимы,  был момент когда Того гулял , а второй БО потел, но с учётом включённой носовой вполне правдоподобное число.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 66


Board footer