РыбаКит написал:

#1364946
Л.Г. Гончаров "Курс морской тактики"
И прочитайте внимательно.

Могу Вас огорчить, это чистая теория. По теории вероятности должно быть так. На самом деле все гораздо сложнее. В правилах ведения стрельбы для КР пр. 68-бис ведение огня по одной цели более чем двумя кораблями просто и незамысловато запрещено. Весь опыт артиллерийских боев на море в эпоху, когда дистанции боя перешагнули через 15 кбт. отметку, правоту этого запрета только подтверждают.

Отредактированно Алекс (18.06.2019 13:49:59)

Алекс написал:

#1364950
Могу Вас огорчить, это чистая теория. По теории вероятности должно быть так. На самом деле все гораздо сложнее. В правилах ведения стрельбы для КР пр. 68-бис ведение огня по одной цели более чем двумя кораблями просто и незамысловато запрещено. Весь опыт артиллерийских боев на море в эпоху когла дистанции боя перешагнули через 15 кбт. отметку правоту этого запрета только подтверждают.

Давайте все таки не абсолютизировать современный опыт. Все таки для того времени, для кораблей без централизованной наводки(а коэффициенты именно для них) очень похоже. Или как у японцев- не более трех кораблей по одной цели при безусловной способности различать свои всплески.

Хотя я неправильно посчитал. Фудзи то был чемпионом по скорострельности из ГК. А вот у Сикисимы орудие разорвало в 15:55 русского времени  на 11м выстрела. Т. е. имеем 11 выстрелов на ствол за 95 минут стрельбы (с 15:10 до 15:41 огонь фактически не велся).
Соответственно за 40 минут из 4 стволов Сикисимы должна была выпустить примеино 19 12" снарядов и дать 1-2 попадания из 12" и примерно 5 из 6".
Соответственно, чтобы Суворов получил за 40 минут столько сколько получил за весь бой Орел, требовалась концентрация 1  "чемпиона" типа Фудзи, пары Сикисим и 2-3 БРК.

Отредактированно СДА (18.06.2019 14:09:24)

Алекс написал:

#1364957
Для кораблей без центральной наводки все гораздо хуже. Чудес не бывает. Вы на год издания Гончарова внимания по случаю не обратили.

Алекс, я сейчас реально не располагаю указанным курсом, давайте я дам ссылку на то откуда я это брал сейчас и все вопросы уйдут. https://naval-manual.livejournal.com/46128.html#cutid1
Пы. Сы для кораблей с ЦН другие коэффициенты.
Пы. Пы. Сы. И я их не абсолютизирую, просто иллюстрация. А то тут уже один великий флотоводец поставил знак бесконечность вертикально и все на него множит и бегает как порося ошпаренное. Я далек, например, что бы составлять уравнения с этими коэффициентами. И делать выводы сколько снарядов 12" было выпущено по Уралу если он получил как минимум пару 12" и два ЭБр, вроде, по нему одновременно стреляли

Отредактированно РыбаКит (18.06.2019 14:56:51)

РыбаКит написал:

#1364962
И я их не абсолютизирую, просто иллюстрация.

Прочитали бы чуть дальше

Далее сам Гончаров оговаривается: сравнительно малое количество "полубригадных" стрельб, произведённых в русском флоте, не даёт полной уверенности в безошибочности выводов, но, за неимением других, более обоснованных данных, приходится при исследованиях свойств различного вида стрельб пользоваться приведёнными выше коэффциентами.

Так все таки сколько же надо было японцам раз выстрелить что бы добиться двух попаданий 12" по Уралу?

РыбаКит написал:

#1364955
Все таки для того времени, для кораблей без централизованной наводки(а коэффициенты именно для них) очень похоже. Или как у японцев- не более трех кораблей по одной цели при безусловной способности различать свои всплески.

Это в среднем получалось, что на первых наших 5 кораблях концентрировали огонь 2-3 японских. Но из этих 5 кораблей за первые 40 минут 1 был утоплен, 1 выбит из строя, 2 получили заметные повреждения и 1 непонятно получил или нет. Т.е. очевидно, что и по первым нашим 5 кораблям концентрация была неравномерной - Ослябе и Суворову явно больше досталось, чем остальным, а Бородино скорее всего меньше чем Александру и Орлу.
Соответственно по Суворову и Ослябе стреляло на 2-3, а 4-5 кораблей, иначе никак не выходит.

И кстати по переносу более позднего опыта - есть пример Сарыча, где на дистанции лишь немногим большей цусимской, отлично подготовленные артиллеристы черноморского флота медленно и правильно стреляющие только из ГК попали аж 1 раз из 12".
На этом фоне неправильная концентрированная стрельба 4-5 головных кораблей по Микасе, выглядит "жалко", всего то 19 попаданий, в т.ч. 3-5 из 12"
Сразу становится понятно что правильная не концентрированная стрельба должна была резко повысить точность

Алекс написал:

#1364895
А какова цель всей этой "веселухи"?

Возможность размещения двенадцати 6-дюймовок, а не шести 8-дм. орудий (как в реальности). Установку которых тут некоторые объясняют якобы невозможностью первого варианта.
По факту, "ущербный" "Ивами" нёс более предпочтительный (на данный период) СК, чем остальные японские "трофеи". И мне стало интересно, не была ли в этом причина такого вооружения.

Я просто неоднократно намикаю, что Того при посредничестве ЗПР обманутого П-А сидельцами поставил свой БО в идеальную позицию, при этом еще и три его ЭБр были в необстреливаемой позиции. Стесняюсь предположить, но и процент попаданий там должен быть как на учениях.
Т.е 25-30%. Увы даже статья риэлсвата по Орлу мне сейчас недоступна, но кто то может помочь- сколько 12" прилетело в него в первой фазе?

Пересвет написал:

#1364986
По факту, "ущербный" "Ивами" нёс более предпочтительный (на данный период) СК, чем остальные японские "трофеи". И мне стало интересно, не была ли в этом причина такого вооружения.

По факту лжапы избавлялись от строительной перегрузки, которая по писаниям того же Костенко возникла пишь из-за подготовки корабля к плаванию в тропиках и установкой стрел для погрузки угля в море, усовершенствованных катеров и т.д. Но почему-то сняв все это и еще спилив коечные сетки и практически все надстройки джапы нужного результата не получили. Парадокс просто. Пришлось еще и башни СК все удалять. М заменить их удалось только одиночными 8" за щитами.

РыбаКит написал:

#1364989
Стесняюсь предположить, но и процент попаданий там должен быть как на учениях.
Т.е 25-30%

Вы думаете, что японцы занизили точность своей стрельбы в 3-4 раза?
В. Сидоренко же приводил график для 12" с японской оценкой точности в зависимости от дистанции.
Именно на основе его я и сделал расчёт по количеству снарядов, которыми должны были попасть японцы.

Алекс написал:

#1364996
Это-то чуть ли не на предельной дистанции стрельбы их орудий

Там вообще то 12фунтовки работали даже и торпедами стреляли.

РыбаКит написал:

#1365004
Я думаю это за весь бой.

Ещё раз, это ГРАФИК. Его нельзя построить за весь бой, потому что дистанция в бою менялась.
Причём если Вы посмотрите ту прикидку по числу снарядов, которые должны были попасть в наши головные корабли, которую я сделал, то она с этим процентом попаданий как раз реалистично выглядит. Для Суворова и Осляби получается доза сопоставитавимая с дозой Орла за весь бой, что должно быть достаточно для выбивания этих кораблей. Меньшая доза для Александра, Бородино и Орла.

Если же 25% попаданий заложить, то там просто сверх доза выйдет, достаточная для подтопления Дредноутов, а не типа Бородино.
Если считать, что скорострельность Микасы, Асахи и Сикисимы была одинаковой, то получится, что за первые 40 минут японцы выпустили минимум 105 12" снарядов + 5 10" + 215 8". При 25% попаданий это даст попадания 26*12", 1*10", 53*8". Плюс примерно 235*6".

Да такой дозы не то что Суворова и Ослябю уделять бы хватило, а чтобы пару Баернов утопить и ещё пару серьёзно повредить.
Так что версия про 25% попаданий, явно фактастическая.

Отредактированно СДА (18.06.2019 19:03:19)