Пересвет написал:

#1365154
Я уже указывал, что на том же "Варяге" было и поменьше.

Не знаю такой бэттлшип.

Пересвет написал:

#1365154
Это ещё что! Вы считаете, что 113 кг - это ещё меньшая "фигня"!

Пересвет написал:

#1365154
Так ведь и у 8-дм. от выхода элеватора до замка орудия немалое расстояние, которое надо преодолевать. И даже 2 метра со 113-кг снарядом проблематичнее преодолевать без механизации, чем даже 4 метра, но с 45-кг снарядом.

Хотите поговорить о механизации подачи снарядов в указанный период-заведите топик, мы сейчас обсуждаемых почему япы не захотели обслуживать две 6" одним элеватором.

Отредактированно РыбаКит (19.06.2019 23:06:59)

СДА написал:

#1365133
Графики составили сами японцы, которые вели этот бой

Отнюдь. Это составил автор современной работы. Методика составления озвучивалась, её точность весьма дискутабельна.

РыбаКит написал:

#1365171
Не знаю такой бэттлшип.

А при чём тут "бэттлшип"?! Это к вопросу размещения орудий за броневыми щитами. И если Вы беспокоитесь про углы обстрела, так для бронепалубника-разведчика они ещё важнее, чем для "бэттлшипа".

РыбаКит написал:

#1365171
мы сейчас обсуждаемых почему япы не захотели обслуживать две 6" одним элеватором.

Не-не-не! Мы обсуждаем, почему японцы для "Ивами" решили сделать исключение и перевооружить 8-дм. орудиями (в отличие от остальных "трофеев" и своих довоенных ЭБРов).
Мне интересны причины. Чего именно японцы "не захотели"? Возможно, не захотели на большой дистанции с трудом наблюдать и корректировать падения 152-мм снарядов, заменив СК на 203-мм (как и на своих новых броненосных крейсерах!).

Алекс

Алекс написал:

#1365145
Сидоренко Владимир написал:
#1365109
понцы так не считают, что 2-3. Особенно в отношении "Ослябя"

Владимир, это картинка известная.

Ну, да, я же сам её здесь и выкладывал.

Алекс написал:

#1365145
Показывает лишь то, что практически все японские корабли не пропускали "Ослябю" лимо себя.

Всё так, только трошечки не так.
В боевом донесении "Фудзи" точно указано время стрельбы по "Ослябя": с 14.11 до 14.21, когда "Фудзи" перенёс огонь на "Александра".
Вот и считаем, что в этом 10-минутном промежутке по "Ослябя" одновременно с "Фудзи" стреляло до 5 кораблей (собственно и сам "Фудзи" открыл огонь по кораблю который уже обстреливал "Сикисима").
Это факт.

Алекс написал:

#1365145
Я бы тоже на их месте не пострелять какое-то время по "Осляби" считал бы преступлением против императора. Такой слон чуть ли не ближе всех, мечта любого артиллериста.

Всё верно, ближайшая как определили японцы (хотя как я прикинул по схемам - расстояние от точки поворота 1-го БО до "Ослябя" было практически равным расстоянию до "Суворова", но это чисто навскидку) и хорошая такая высокобортная.
Но Того стрельбой по "Ослябя" не соблазнился. Хотя мог.
То же и командир "Асахи" - очень даже мог, но выбрал "Суворова".

Сидоренко Владимир написал:

#1365206
Всё так, только трошечки не так.

Короче я все осознал, я не прав Сидоренко во всем прав.

РыбаКит написал:

#1365210
Просто не захотели либо организовывать подачу по верхней палубе

Подачу по верхней палубе нужно и для 8-дм. орудия! Пусть ближе, но ведь и снаряд тяжелее. И намного ли ближе, если учесть как далековато разместили выход элеваторов у 8-дюймовок на "Титосэ"? А ведь сознавали, что снаряд тяжёленький. А после РЯВ он ещё больше потяжелел.

РыбаКит написал:

#1365210
А так просто и типа прогрессивно. Было бы критично, то и Ретвизан перевооружили бы. И Микасу.

Именно прогрессивно! А вот для перевооружения "Ретвизана" и "Микасы" понадобилось бы полностью перестраивать казематы, что очень уж дорого обошлось бы. А на "Ивами" не было необходимости впихивать 8-дюймовки на место 6-дюймовок в бронированные казематы, из-за полного отсутствия таковых! Имелась возможность просто и недорого заменить артиллерию СК на более "прогрессивный" калибр, что и сделали.

Сидоренко Владимир написал:

#1365204
К сожалению его уже не спросишь.

Константин, командир "Микаса" (как и командиры прочих японских боевых кораблей) после боя составил боевое донесение.
И сегодня мы можем его прочитать.
Вот так просто

Владимир, донесения и рапорты и Вы и я , да и ряд других коллег писали. Да, меня учили;"Донесение или рапорт должен быть коротким, правдивым и не содержать эмоций." Но пишутся они по ранжиру, хотя японских донесений я прочёл всего два, оба в амеровском изложении, о бое в Суригао. У меня есть сомнения в их подлинности. Потому бы поговорить очень бы хотелось. Но раз нет возможности, то: чтоже изложил командир "Микасы"  в боевом донесении о повреждении вверенного ему корабля?

РыбаКит написал:

#1365087
Ну например Микаса был практически подавлен и вряд ли отличился большим числом попаданий.

У меня есть некоторые сомнения в этом, и в том, что "Суворов" к моменту выхода из боевого порядка, был подавлен. Реалсват приводил инфу, что он вёл огонь вполне и после этого.

РыбаКит написал:

#1365211
Короче я все осознал, я не прав Сидоренко во всем прав.

Ни один человек не может быть прав во всём, иначе людям не нужны стали бы боги.

han-solo написал:

#1365271
У меня есть некоторые сомнения в этом, и в том, что "Суворов" к моменту выхода из боевого порядка, был подавлен.

У него выбили дальномеры и точность упала до случайных величин.

Сидоренко Владимир написал:

#1365206
В боевом донесении "Фудзи" точно указано время стрельбы по "Ослябя": с 14.11 до 14.21, когда "Фудзи" перенёс огонь на "Александра".
Вот и считаем, что в этом 10-минутном промежутке по "Ослябя" одновременно с "Фудзи" стреляло до 5 кораблей (собственно и сам "Фудзи" открыл огонь по кораблю который уже обстреливал "Сикисима").
Это факт.

Ну тут, как на базаре, главное знать кто, сколько и почем? Но сам факт стрельбы в течении всего 10 минут говорит о многом.

Пересвет написал:

#1365286
А при чём тут класс корабля?!

Притом, что то, что допустимо для крейсера не допустимо для бэттл шипа.

Пересвет написал:

#1365286
И к 8-дм. орудию снаряд нужно "подтаскивать".

И 6" от точки подачи до казённика. Что никак не отменяет уязвимую, дополнительную, горизонтальную подачу в вашем варианте. Не допустимую для бэттлшипа. И вы это прекрасно представляете, просто тупое форумное "моё сверху должно быть".

Пересвет написал:

#1365286
Если так, то всего лишь верхний, не основной. И потом, его можно поставить на место "как есть", не изготавливая новых казематов, включая главный (как потребовалось бы при установке СК из 8-дюймовок).

Тем не менее возможность была. Да и у потенциального противника СК 8", ан нет. Так что решающее таки простота и один элеватор- одно орудие.

РыбаКит написал:

#1365288
Да и у потенциального противника СК 8", ан нет

У их нового потенциального противника как раз давно уже СК 8".

Отредактированно адм (21.06.2019 09:15:23)

РыбаКит написал:

#1365288
один элеватор- одно орудие.

А можно немного углУбить тему? На Сисой перед выходом поставили 4 120 мм - причем, до сих пор непонятно (может, только для меня), где их поставили - говорят про цитадель и носовые и кормовые оконечности. Во втором случае с подачей мне худо - бедно понятно - новые погреба - возможно - элеваторы (ну, или еще как). А вот в цитадели. Это - выделение места в трюмах под погреба, опять - таки элеваторы. Или - они делили погреба с 6дм? В этом случае - уменьшенный боезапас как для тех, так и для других - и путаница при подаче. Но я не настаиваю

РыбаКит написал:

#1365288
И 6" от точки подачи до казённика. Что никак не отменяет уязвимую, дополнительную, горизонтальную подачу в вашем варианте. Не допустимую для бэттлшипа. И вы это прекрасно представляете, просто тупое форумное "моё сверху должно быть".

Смотрю я на Вас с Пересветом, и офигиваю. У вас уже спор идет ради спора. Тогда дополнительная горизонтальная неприкрытая подача никого не напрягала, тогда это было совершенно нормальной практикой. Никто не заморачивался выложить на брезентик возле орудия десяток снарядов, а заряды подавать от элеватора, они весят в разы меньше, чем снаряд. Почему Вас не удивляет, что 76-мм снаряды японцы вообще через люки вручную подавали, а не через трубы элеваторов.

РыбаКит написал:

#1365309
адм написал:
#1365299
У их нового потенциального противника как раз давно уже СК 8".

Именно.

А это то тут причем? Неужели так тяжело понять, что у джапов не было вариантов или двенадцать 6" или шесть 8". Все сводилось к тому, что мы можем поставить по весовым соображениям три или четыре 6" на борт или три 8".

Отредактированно Алекс (21.06.2019 12:36:28)