РыбаКит, с чего Вы рещили, что там 25% пападаний (или это опять средняя температура по больнице)? И с чего, что там 30 кбт.?
Насколько я представляю 3000 ярдов это 15 кбт. Ну и потом для 12" там ровно 50% попаданий. Но как всегда есть определенные нюансы.
Ну и главное, что Вы пытаетесь объяснить данному господину? Это все совершенно бесполезно, он как не знал ничего, так знать и не хочет.

Отредактированно Алекс (24.06.2019 14:47:28)

РыбаКит написал:

#1365813
Вообще прикольно как все вцепились в эти 25% Вообще мой тезис звучал так- 20 минут для необстреливаемых трех ЭБр были полигонные условия, дистанция была в районе 20-25кб, соответственно и процент попаданий мог стремиться к полученному на учениях и даже составить 25-30%.

Да в общем-то никто не вцепился, просто нужно быть точным в цифрах. По хорошему средние цифры по больнице хороши только для статистики (как Вы помните есть ложь, есть большая ложь и есть статистика). А теперь немного о нюансах. Не знаю, слышали ли Вы, что на этот островок, по которому джапы стреляли, они красеой наложили силуэт "Пересвета". Учитывая, что тот длиной порядка 150 фут., а островок всего 100 фут. стреляли они по цели реально удаленной от кораблей на 20 кбт. Однако цель стоящая на месте, у которой нет ни скорости, ни изменения параметров движения. Помимо этого и погодные условия разные.
Да и начало боя происходило отнюдь не на дистанциях 20-25 кбт.
А по этому каким-либо образом аппроксимировать результаты этой стрельбы на бой, мягко говоря не корректно. С таким же точно успехом можно сказать, что у японцев процент попаданий был 0 или 100, от этого абсолютно ничего не поменяется.

Отредактированно Алекс (24.06.2019 15:08:50)

Алекс написал:

#1365812
Насколько я представляю 3000 ярдов это 15 кбт. Ну и потом для 12" там ровно 50% попаданий. Но как всегда есть определенные нюансы.

Дьявол кроется в деталях. Я правильно понял, что они в остров стреляли? Или они так макет называют?

Отредактированно invisible (24.06.2019 17:53:03)

invisible написал:

#1365837
Дьявол кроется в деталях

,Вы что луддит? Искать надо Бога, а он в мелочах.

РыбаКит написал:

#1365835
Алекс, а прочитать ссылки никак?

Ну почему же, прочитал. Только пытаюсь Вам объяснить, что одна  зачетная (т.е. проверочная тому чему научились) стрельба не может быть показателем для боя в совершенно других условиях. И от того, что у вас экипажи кораблей действуют почти в полигонных условиях процент попаданий увеличивается, но отнюдь не до уровня учебных стрельб, а гораздо ниже. Каждая стрельба она по своему уникальна. А все эти общие проценты - это блеф для статистики. Вот скажите какая вам разница, если за 4 часа боя в вас в среднем попало 5% выпущенных снарядов, если из 120 выпущенных за первые три часа сражения ваш корабль поразило всего два снаряда, притом пришедшиеся в надстройки, а за последний час из 40, вы поймали 6 в корпус и утонули.

РыбаКит написал:

#1365838
А максимум попаданий КС словмл и не в начале.

Через 40 минут он уже вышел из строя и больше туда не вернулся. А так, когда и сколько он наловил - неизвестно. Утонула лоханка и дать объективную оценку просто невозможно.

РыбаКит написал:

#1365835
Да откуда мне...

Да, ладно уж, не прибедняйтесь.

invisible написал:

#1365847
И регистрировались попадания в остров?

Так там силуэт броненосца был во весь остров.

Алекс написал:

#1365769
Только считайте не по весу ствола, а по весу всей АУ со щитом и боезапасом.
Исходные данные простые
12 6" АУ Армстронга с боезапасом по 200 выстрелов на каждую + 12 щитов и 12 оснований
или шесть 8" Армстронга с боезапасом  120 выстрелов на каждую (японский снаряд для них весит 90 кг) + шесть щитов и шесть оснований.

Ранее неоднократно сравнивал русские 6-дм. и 8-дм., и разумеется, с учётом веса станков, щитов, подкреплений. Всё равно выходила очень уж большая почти двухкратная разница, никак не "3-4 6-дм." в весе "3-х 8-дм.". В установках Армстронга что-то по-другому? У них какой-то "перетяжелённый" станок для 152-мм орудия?
А 203-мм японский снаряд после войны потяжелел, до 113 кг.

Алекс написал:

#1365846
Ну почему же, прочитал.

Алекс написал:

#1365846
одна  зачетная

Ну вот о чем дальше говорить, если у меня в сообщении говорилось про две стрельбы с разницей в овер год?

Пересвет написал:

#1365888
Ранее неоднократно сравнивал русские 6-дм. и 8-дм., и разумеется, с учётом веса станков, щитов, подкреплений.

Хотя бы один пример приведите, особенно с подкреплениями.
Кстати русские щиты и японские очень сильно отличаются, да и пушки тоже, как и снаряды. Только про средние цифры плюс, минус лапоть не стоит рассказывать.

Алекс написал:

#1365846
А так, когда и сколько он наловил - неизвестно.

Ну воспоминания выживших есть, когда был пик попаданий можно установить. Суть то всего проста- наша концентрация огня, мало того, что мешала своему прицельному огню, так ещё и оставила самые опасные корабли противника не обстреливаемыми, что позволило им в решающий момент боя расстреливать русских флагманов и 1БрО в полигонных условиях. Вот и причина разгрома.
А уж никак не мифическая куча.

Алекс написал:

#1365908
Хотя бы один пример приведите, особенно с подкреплениями.
Кстати русские щиты и японские очень сильно отличаются, да и пушки тоже, как и снаряды. Только про средние цифры плюс, минус лапоть не стоит рассказывать.

Под рукой только норма английского Адмиралтейства, 30-х годов;"Установка подкреплений под 152-мм орудия для грузового судна водоизмещением 1250 т требует 25 т металла и стоит при первоначальной постройке 200 ф.ст, при последующей переделке 350 ф.ст." (Македон Ю. А. Использование судов торгового флота в военное время – Л.-М.: Госмориздат, 1940. – c.149.) Ну понятно что такой большой вес из-за того, что у грузового судна корпус слабее, на военном вес имхо должен быть существенно меньше.

РыбаКит написал:

#1365913
Суть то всего проста- наша концентрация огня, мало того, что мешала своему прицельному огню, так ещё и оставила самые опасные корабли противника не обстреливаемыми, что позволило им в решающий момент боя расстреливать русских флагманов и 1БрО в полигонных условиях. Вот и причина разгрома.
А уж никак не мифическая куча.

Хорошо сформулировал.

Kronma написал:

#1365939
"Ослябя", неподвижный как остров - это и есть полигонные условия.

на момент открытия огня Ослябя уже не был неподвижным. тем более как остров.

Отредактированно Скучный Ёж (25.06.2019 12:18:14)