zamok написал:

#1368743
В данном случае, ввиду малочисленности группы и значимости описанного подвига, их то же, по логике, должны представить к званию ГСС. Если они, конечно, не залегли в кустах. Но, тогда, зачем о них упоминать вообще?

Ну так вон описание из ЖБД. Из двух других один ранен, один убит.

zamok написал:

#1368743
За немцев не скажу, но в РККА, за перемещениями техники по ж.д наблюдало ГАБТУ и ВОСО.

Вот. Насколько я понимаю документов ни ГАБТУ, ни ВОСО пока в свободном сетевом доступе нет. Что тогда говорить о сверке по документам аналогичных немецких (или в данном случае вообще венгерских?) ведомств. Но это рассуждения не к Вам.

zamok написал:

#1368743
Сомневаюсь, что для этой колонны не будет выделено техническое замыкание.

Ну там же в ЖБД указано на панику в рядах немецко-венгерских фашистов. Кто не испугался об того приклад сломали.
Насколько стальные нервы надо иметь чтоб напасть в троём на колонну, не зная испугаются ли там или нет? Или это запредельная дерзость?

Анатолий написал:

#1368768
Историк Исаев утверждает...что немцы потеряли за два дня боев пять танков..наши больше 200-т

А теперь прямая цитата от Исаева:
Донесение о потерях немецкой эсэсовской дивизии «Лейбштандарт» за 12 июля 1943 года отсутствует. Все приводимые за немцев данные — это расчёты по наличию. Немецкие историки, в частности Фризер, предпочитают брать наименьшую возможную расчётную величину, растягивая до предела допущение. Допущению больно.

https://warhead.su/2019/07/10/prohorovk … t-die-welt

А цифры с советской стороны если и плавают, то не значительно.

zamok написал:

#1368743
Сомневаюсь, что бы она была у дозорных.

Ракетница, если минометы, если ротные минометы, то даже выстрел трассирующим патроном. Впрочем снайперка в описании не фигурирует.
Да миллион вариантов- на первом месте таки именно красиво написанное представление к ГСС. На втором- знали что свои рядом и на шум прийдут.
А по Овчаренко разбирали где то на профильном сайте- там даже всплыла потеря санитарного конвоя из пары машин. Он в условиях слоенного пирога разгромил санитарный конвой с раненными и минимальным сопровождением.

РыбаКит написал:

#1368777
. Он в условиях слоенного пирога разгромил санитарный конвой с раненными и минимальным сопровождением.

Увы, транспортная  колонна снабжения с конвоем

Анатолий написал:

#1368768
видел цветные фото Т-34-76..кучей лежавшими в овраге ..это там ?

Влетели в противотанковый ров, свой
В 13.00 танки 181 тбр, 32 и 31 тбр совместно с пехотой 136 гв. сп наконец ворвались в свх. «Октябрьский». Смяв первый противотанковый рубеж противника, группа танков 29 тк устремилась вниз, преследуя отходящего противника по юго-западным склонам высоты 252.2 в направлении свх. «Комсомолец». Но через несколько сот метров произошло то, чего никак не ожидали их экипажи. Двигавшиеся впереди несколько «тридцатьчетверок» на большой скорости влетели в глубокий противотанковый ров. Это инженерное заграждение было вырыто при строительстве третьего оборонительного рубежа местными жителями. Около полудня 11 июля саперы дивизии Виша, произведя несколько подрывов, создали подобие моста, через который был переброшен на высоту 252.2 танковый полк. Однако утром 12 июля недалеко от этого прохода стояла группа 2/1 тп СС. Как случилось, что наши командиры бригад и батальонов не знали об этом, – непонятно. Ясно одно: о существовании этого рва танкистам не было известно. В результате у злополучного препятствия длиной более 400 метров скопилось около 15–17 танков – на равнине, в нескольких сотнях метров от позиций противника. К этому моменту атака корпуса практически захлебнулась и эсэсовцы начали добивать ударный клин армии Ротмистрова артиллерией и танками.

После расстрела бронетехники Кириченко в районе высоты 252.2 и свх. «Октябрьский» немцы попытались использовать ситуацию и предприняли несколько контратак. Из боевого донесения 29 тк 12 июля 1943 г. на 24.00: «…По достижении сев. – вост. окраин совхоза «Октябрьский» 31 тбр была задержана сильным артиллерийским и минометным огнем и беспрерывным воздействием авиации противника. Было отражено 4 контратаки пехоты и танков противника, пытавшегося вновь захватить совхоз «Октябрьский».

Потери: подбито и сожжено танков «Т-34» – 20, «Т-70» – 18. В строю – 3 танка, положение и состояние остальных выясняется» http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi … ohorovkoy/

Скучный Ёж написал:

#1368765
Насколько стальные нервы надо иметь чтоб напасть в троём на колонну, не зная испугаются ли там или нет?
Или это запредельная дерзость?

Не, это не запредельная дерзость, это запредельная фантазия.
Запредельная фантазия составителей наградного листа.
Вы ЖБД 45 гв кп прочитайте все-таки.
Или, в отличие от наградного листа, это "нездоровый документ"? 

хз каким надо местом читать чтоб прочитать версию сильно отличную от изложенной в наградном листе.
состав колонны можно примерно понять из результатов - 4 сау, 22 авто на ходу (+18 соженных противником), мин.батарея, 24 пленных немцев и мадьяр.
колонна была отрезана эскадроном, но захват производили бойцы из числа разведчиков - не дали уничтожить всё имущество. с нашей стороны именно в этом эпизоде 1 погиб (пулеметчик Задонский Григорий Васильевич; год рождения 1918; призван 1938, Каменский РВК, Алтайский край, Каменский р-н; погиб 14.10.1944), 1 ранен.
найти "10 отличий" в описании довольно сложно.
хотя я верю в бойцов информ.войны, зарабатывающих на новый диван.

Отредактированно Скучный Ёж (15.07.2019 13:26:23)

1) кроме захвата колонны 45 гв кп имел 13.10.1944 серьезные бои при преследовании противника с переходом его в атаку, так что кол-во погибших там не один, но в эпизоде с захватом колонны указан только один.
2) в жбд полка ни словом не указано сколько именно человек из состава разведчиков посланных для разведки высоты 286 участвовало в захвате клонны - так что "да" - лейтенант мог не участвовать
3) однозначно указано что колонну захватили разведчики, а эскадрон её отрезал/блокировал пути отступления (по конексту - разведчики захватом помешали уничтожить технику).
3) 4 сау указаны в составе имено колонны которую обнаружили разведчики и захватили разведчики.

старайтесь лучше.

vova написал:

#1368779
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c22 … cf.jpg/htm
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c00 … a4.jpg/htm

откуда столь цинично не бьющиеся с другими данными дрова?

vova написал:

#1369059
А Вы видно имели ввиду это?

Я имею в виду число боеготовых машин в других источниках.К примеру приводимые на 13 число цифры Цеттерлинга и Франксона.
Источник можно?

Скучный Ёж написал:

#1369034
1) кроме захвата колонны 45 гв кп имел 13.10.1944 серьезные бои при преследовании противника с переходом его в атаку, так что кол-во погибших там не один, но в эпизоде с захватом колонны указан только один.
2) в жбд полка ни словом не указано сколько именно человек из состава разведчиков посланных для разведки высоты 286 участвовало в захвате клонны - так что "да" - лейтенант мог не участвовать
3) однозначно указано что колонну захватили разведчики, а эскадрон её отрезал/блокировал пути отступления (по конексту - разведчики захватом помешали уничтожить технику).
4) 4 сау указаны в составе имено колонны которую обнаружили разведчики и захватили разведчики.

1. Погиб "только один", это из разведчиков только один , в каком бою погибли остальные казаки Вы не знаете, соответственно не можете утверждать, что в бою с колонной погиб только один казак.
2. Да, не указано, и да мог не участвовать, вот только лейтенант и два казака названы пофамильно, а про главное действующее лицо (согласно наградного) вообще ни слова.
3. Не, это не однозначно указано, это Ваша ээ.. фантазия. В документе однозначно указано - наши разведчики помогая 4 эскадрону вступили в рукопашную схватку.
Если эскадрон просто "отрезал", так для помощи ему надо было тоже просто "отрезать".
Или - венгры сожгли 18 машин, разведчики не дали поджечь 14, а всего было захвачено 22 машины "на ходу". И кто ж не дал поджечь еще 8?

4. То, что 4 сау указаны в составе именно колонны, и то, что колонну обнаружили разведчики, это в да.
А то что колонну захватили исключительно разведчики, такого в ЖБД нет, там сказано помогали эскадрону.
Про бой разведчиков с самоходками ни слова. В наградном

Экипажи самоходных пушек приняли бой с тремя отважными гвардейцами, казаки забросали гранатами самоходные пушки и вывели из строя две самоходных пушки и вступили в рукопашный бой с экипажами пушек.
... тут внезапно появился вражеский танк, ОГУРЦОВ из-за подбитой немецкой самоходной пушки гранатой вывел этот танк из строя, экипаж казаки также полностью уничтожили.

И что ж, про то что разведчики не дали поджечь 14 атомашин в ЖБД написали, а что разведчики гранатами подбили танк и 2 самоходки, забыли?

Ну про то, что одна самоходка вдруг стала танком, про то что Огурцов убивал немцев, а ЖБД написано, что разведчики уничтожили 14 мадьяр, я уж и не говорю.
По сравнению с остальным, это так, мелочь.

vova написал:

#1369052
- это ж как полыхнуть должно от 16мм пульки, что бы за 2-3 секунды (200м) Рудель уже увидел пожар?

Ответил в теме про Руделя.

krysa написал:

#1369069
Тьфу,там же потери,а не наличие.Пардон,был невнимателен

- боеготовых танков и САУ в 2ТК СС на 13 июля у меня нет, есть только на 12-е: https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d05 … e5.jpg/htm
- А вот количество боеготовых тигров в 4ТА ( с 503ТТБ) 13-го заметно сократилось с 41 до 10-ти: https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d11 … 32.png/htm
Причем если Лейбштандарт и Рейх потеряли по одному, то Мертвая Голова , в попытках вырваться с плацдарма отправила в ремонт все 10.

наступление на Белград, сентябрь-октябрь 1944-го года