Вы не зашли.
Скучный Ёж написал:
#1359653
Просто интересно, когда хомячки наконец поймут, что у них в смартфоне не поместится "интернет от Маска"... Без всяких роскомнадзоров - чисто физически.
Хорошо выдумать утверждение и с лёгкостью его опровергать. Маск с самого начала обещал абонентский терминал размером с ноутбук, аналогично терминалам O3b и OneWeb, а уж с него интернет будет раздаваться на конечные устройства.
Dilandu написал:
#1361434
А сколько было пафосных криков, что возвращаемые первые ступени - обман, что это неэкономично, что наши ультра-супер-дупер "Протоны" и "Союзы" рынок держат и будут держать...
Нет-Рогозин в этом как раз замечен не было, это творчество Конаныхина, Карманова и других бойцов идеологического фронта.
WindWarrior написал:
#1361648
Хорошо выдумать утверждение и с лёгкостью его опровергать. Маск с самого начала обещал абонентский терминал размером с ноутбук, аналогично терминалам O3b и OneWeb, а уж с него интернет будет раздаваться на конечные устройства.
фото антенны OneWeb приведено - сильно больше ноутбука. электронику то можно сделать маленькую - антенну нет (и энергетические компоненты УМ и МШУ тоже будут не маленькие, хотя тут высоты не большие).
не будем никакого космического интернета в каждом смартфоне - будут наземные станции на поездах и самолетах, морские, в частных домах в сельской местности, возможно на машинах экстренных служб.
а в пределах доступности наземной сети оно не надо.
утверждение что Маск будет раздавать интернет в смартфон я не выдумал - мне такое рассказали молодые коллеги.
а так - будет интересно что больше пойдет в народ:
- вынос последней мили (то есть абонентские терминалы с габаритами большого чемодана);
- или вынос точки доступа провайдера (то есть НС, которая уже раздает абонентам в какой-то местной сети).
Скучный Ёж написал:
#1361667
фото антенны OneWeb приведено - сильно больше ноутбука. электронику то можно сделать маленькую - антенну нет (и энергетические компоненты УМ и МШУ тоже будут не маленькие, хотя тут высоты не большие).
То есть, Вы сами не понимаете что нарисовано?
Вот кажется что и должен он дальше лететь после такого, но все равно выглядит эпично. Интересно будет ли спутник работать.
Скучный Ёж написал:
#1361667
фото антенны OneWeb приведено - сильно больше ноутбука. электронику то можно сделать маленькую - антенну нет (и энергетические компоненты УМ и МШУ тоже будут не маленькие, хотя тут высоты не большие).
Конечно-конечно, а теперь посмотрите на прототип ФАР для терминалов OneWeb массового производства. Утверждают, что с неё снимали 20 Мбит/с и более.
Скучный Ёж написал:
#1361667
не будем никакого космического интернета в каждом смартфоне - будут наземные станции на поездах и самолетах, морские, в частных домах в сельской местности, возможно на машинах экстренных служб.
На самом деле частный сектор с плохими выборами по последней миле (либо оптика за астрономические деньги, либо чахлый ADSL, либо 3G/4G модем) массово представлен в городах, в России проблема менее актуальна просто в силу бОльшей доли многоквартирной застройки, в которую провайдерам выгодно тянуть оптику.
В США за ADSL массово платят до $100/мес, в России с типовыми тарифами до $10/мес конечно будут проблемы с конкурентоспособностью спутникового интернета.
WindWarrior написал:
#1362277
Конечно-конечно, а теперь посмотрите на прототип ФАР для терминалов OneWeb массового производства. Утверждают, что с неё снимали 20 Мбит/с и более.
Подождем, когда этот февральский твит Грега Уилера обликут в форму технической документации на серийное оборудование OneWeb.
Пока для starlink известны 2 типа антенн - тракт в правления: зеркало 5м; тракт подключения к наземным линиям: зеркало 2.4м.
WindWarrior написал:
#1362277
либо 3G/4G модем
о чем и речь.
Скучный Ёж написал:
#1362288
Подождем, когда этот февральский твит Грега Уилера обликут в форму технической документации на серийное оборудование OneWeb.
Прямо сейчас массовое оборудование и не требуется, поскольку до развёртывания минимально работоспособной группировки спутников пройдёт не меньше года.
Данный прототип показывает возможности в снижении размеров и цены абонентского оборудования. Антенна 14x14 см влезает в корпус типового Wi-Fi роутера и должна обходиться в производстве всего в $15.
Скучный Ёж написал:
#1362288
о чем и речь.
Не для США точно. AT&T предлагает интернет для модемов и планшетов с лимитом 10 Гб за $50/мес и лимитом 15 Гб за $70/мес (в мобильный безлимит за 48$/мес тоже включено 15 Гб траффика), что даже для сёрфинга в 2019 году маловато будет. Более того, у них даже при подключении к их Wi-Fi нет тарифов с безлимитным траффиком, максимальный включает 100 Гб за $100/мес.
В России максимальным предложением у четвёрки является 30(40) Гб за ~$10/мес, настоящих безлимитов уже лет 5 нет.
WindWarrior написал:
#1362357
Антенна 14x14 см влезает в корпус типового Wi-Fi роутера и должна обходиться в производстве всего в $15.
1) Антенна или весь антенный комплект? Радиатор, модем L-диапозона и т.д. По патенту starlink ум и мшу распределены и встроены в решетку, то есть решетку надо будет охлаждать, как здесь не ясно - на текущих oneweb-антеннах радиатор усилителей габаритном в пол-коробки, L-модемы тоже не маленькие.
2) Тут больше вопрос в возможности получить 20 Мбит/с на нее (симметричные?) - если скорость получена в лабораторных условиях, то это не так интересно.
WindWarrior написал:
#1362357
В России максимальным предложением у четвёрки является 30(40) Гб за ~$10/мес, настоящих безлимитов уже лет 5 нет.
Такой объем со спутника будет дороже. Даже без учёта оборудования.
Скучный Ёж написал:
#1362360
Антенна или весь антенный комплект? Радиатор, модем L-диапозона и т.д.
Антенна, но не зная её потребления - нельзя сказать, нужен ли ей вообще радиатор.
Модемы на современной элементной базе делаются очень миниатюрными, например, крупный и навороченный (бонусом он играет роль чипа спутниковой навигации) модем LTE Advanced Intel XMM7560 заключён в корпус примерно 15x15 мм.
Скучный Ёж написал:
#1362360
Такой объем со спутника будет дороже. Даже без учёта оборудования.
Речь про то, что планка цен на интернет в США задрана донельзя, и там условные 50 Гб@20 Мбит/с за $50/мес очень даже зайдут, в части Европы - тоже. Это достаточно платежеспособный слой, а не вовсе 3 млрд человек без интернета.
WindWarrior написал:
#1362492
Речь про то, что планка цен на интернет в США задрана донельзя, и там условные 50 Гб@20 Мбит/с за $50/мес очень даже зайдут, в части Европы - тоже. Это достаточно платежеспособный слой, а не вовсе 3 млрд человек без интернета.
Речь я начал в первую очередь про РФ, но для США - если будет 'свободный рынок", то просто начнется развитие мобильный сетей - они могут проводить более динамичную политику.
WindWarrior написал:
#1362492
Антенна, но не зная её потребления - нельзя сказать, нужен ли ей вообще радиатор.
Модемы на современной элементной базе делаются очень миниатюрными, например, крупный и навороченный (бонусом он играет роль чипа спутниковой навигации) модем LTE Advanced Intel XMM7560 заключён в корпус примерно 15x15 мм.
Известны высота и условия, то что фар сможет сделать точный пучок (куда?как она наведется?) ещё не решит проблему.
Для Ku и Ka диапазонов модемы сейчас обычно делают в L-диапозоне (исключения бывают - но все взаимосвязано - в одном месте уменьшим, в другом придется увеличить). Я самые маленькие видел 1u (но таки небольшие про глубине). Тут есть куда развиваться, но опять же - в свисток не упакуешь (пока?)
Но в целом никто не спорит что штука "прорывная".
Отредактированно Скучный Ёж (31.05.2019 09:09:01)
Скучный Ёж написал:
#1362494
то просто начнется развитие мобильный сетей - они могут проводить более динамичную политику.
Если бы - ограничения по пакету траффику тут обусловлены не маркетинговыми соображениями, а ограничениями БС и каналов связи. Что проще нарастить - их или группировку спутников, покажет время.
Скучный Ёж написал:
#1362494
Я самые маленькие видел 1u (но таки небольшие про глубине). Тут есть куда развиваться, но опять же - в свисток не упакуешь (пока?)
Я думаю, соображения тут очень простые - пока речь идёт о ничтожных по меркам бытовой электроники сериях модемов в сотни, ну тысячи штук нет смысла заморачиваться созданием системы-на-кристалле по передовому технопроцессу, тем более быстро устаревающему и компактной, но сложной в разводке плате под него, для классических клиентов вроде операторов воздушных и морских судов миниатюризация оборудования особо и не нужна. Военным и обычным пользователям - пожалуй, да.
На рынке настольных ПК есть достаточно серьёзные машины (Intel NUC на платформе Hades Canyon), умещающиеся в коробочку 22x14 см, но пользуются тем не менее чаще всего ATX-корпусами, по большей части наполненными пустотой. И не только по причине высокой цены первых, их размер не воспринимается многими как преимущество.
WindWarrior написал:
#1362698
Что проще нарастить - их или группировку спутников, покажет время.
Проще наращивать наземную инфраструктуру. Начнем с того что starlink требует 3500 наземных станций-гетвеев для проброса всего трафика клиентов в Internet.
(И таки на данном этапе отказались от межспутниковых линий - то есть, трафик надо приземлять там где получили, то есть гетвеи надо размещать по всем странам)
То же самое с обслуживанием - отдельные станции управления и тоже в большом кол-ве.
Есть интересное мнение от OneWeb на тот период когда Starlink получали разрешение на запуск - типа Маск просто пытается занять все квоты на ближайшие года (нечестная конкуренция и все такое). Из-за этого starlink начальную заявку переделывали - сейчас система ограничена по документам в 1.5тыс.КА (с оговорками, но думается что примерно так и будет).
WindWarrior написал:
#1362698
Я думаю, соображения тут очень простые - пока речь идёт о ничтожных по меркам бытовой электроники сериях модемов в сотни, ну тысячи штук нет смысла заморачиваться созданием системы-на-кристалле по передовому технопроцессу, тем более быстро устаревающему и компактной, но сложной в разводке плате под него, для классических клиентов вроде операторов воздушных и морских судов миниатюризация оборудования особо и не нужна. Военным и обычным пользователям - пожалуй, да.
На рынке настольных ПК есть достаточно серьёзные машины (Intel NUC на платформе Hades Canyon), умещающиеся в коробочку 22x14 см, но пользуются тем не менее чаще всего ATX-корпусами, по большей части наполненными пустотой. И не только по причине высокой цены первых, их размер не воспринимается многими как преимущество.
Там дело не в вычислениях, а в выходных параметрах частоты/мощности - уменьшает частоту/мощность выхода на модеме, увеличивайте частотные и силовые компоненты УМ и МШУ.
UDP. Смотрите терминалы Inmarsat BGAN - а всего-то частота канала изменена и скорость от VSAT снижена в 4-6 раз, имеем размер с ноутбук и отсутствие жестокого позиционирования на спутник.
Отредактированно Скучный Ёж (02.06.2019 10:49:41)
Кстати, вот на русском небольшой экскурс в систему - там есть про то почему в starlink как бы 11тыс.КА, но сейчас будет только 1576.
https://www.cableman.ru/article/nizkoor … i-starlink
Китайцы и морской старт
Новости подготовки к освоению дальнего космоса
https://newdaynews.ru/science/663854.html
МОСКВА, 11 июн - РИА Новости.
Сотрудников омского филиала Центра Хруничева ПО "Полет", где производят ракеты-носители "Ангара", лишили премий из-за невыполнения производственного плана.
Об этом говорится в приказе, подписанном руководителем филиала – директором предприятия Виктором Шулико. Копия документа имеется в распоряжении РИА Новости.
В Центре Хруничева пояснили, что выполненный работниками предприятия объем валовой продукции за май не покрывает расходов на выплату им постоянной части заработной платы.
Ранее стало известно, что "дочка" космического центра Хруничева ПО "Полет" сорвала внутрипроизводственные сроки изготовления третьей тяжелой и второй легкой ракет-носителей семейства "Ангара", которые должна была произвести в 2019 году, отставание от обозначенных сроков по разным ракетам составляет от трех месяцев до года.
https://ria.ru/20190611/1555467899.html
китайцы выпустили очередной рекламный мультик своей станции
интересно там стыковочный узел под союз адаптирован?
Скучный Ёж написал:
#1345082
P.S. я обозначил следующий этап - пилотируемый полет Драгона и отмена в течении года "Ориона" (или включение "Драгона" в LOP-G - что формально одно и тоже).
вот не случится, тогда и поговорим о правильном понимании развития космонавтики.
а в связи с проблемами "Драгона" резко активизировался "Орион".
забавные у них там дедлайны - кто первый до финиша придет, тот будет возить американцев следующие 30 лет, а второго не будет.
Отредактированно Скучный Ёж (02.07.2019 16:44:47)
со второго раза Метерор №2-2 смог с "Восточного"
https://bmpd.livejournal.com/3708387.html
Во Франции создали космические войска
Скучный Ёж написал:
#1366992
забавные у них там дедлайны - кто первый до финиша придет, тот будет возить американцев следующие 30 лет, а второго не будет.
Ничего подобного - это разные по назначению корабли. Планы по полётам "Ориона" к МКС были похоронены вместе с закрытием "Созвездия" 10 лет назад, "Дрэгон 2" и CST-100 по планам НАСА никогда не будут летать к станции на окололунной орбите.
WindWarrior написал:
#1369110
Ничего подобного - это разные по назначению корабли. Планы по полётам "Ориона" к МКС были похоронены вместе с закрытием "Созвездия" 10 лет назад, "Дрэгон 2" и CST-100 по планам НАСА никогда не будут летать к станции на окололунной орбите.
А Союз заявлялся как корабль лунной экспедиции
Скучный Ёж написал:
#1369113
А Союз заявлялся как корабль лунной экспедиции
"Аполлоны" после 1972 года тоже летали 4 раза на околоземную орбиту, но на постоянной основе никто это дорогое удовольствие поддерживать не стал.
"Ориону" для массовости мешают его размеры, по массе он самый крупный из космических кораблей, исключая только челноки, он тяжелее того же ТКС.
WindWarrior написал:
#1369370
"Аполлоны" после 1972 года тоже летали 4 раза на околоземную орбиту, но на постоянной основе никто это дорогое удовольствие поддерживать не стал.
"Ориону" для массовости мешают его размеры, по массе он самый крупный из космических кораблей, исключая только челноки, он тяжелее того же ТКС.
а зачем "Аппаолон", если шаттлы уже на стапеле?
к Скайлэб они по расчетам успевали.
Две системы не нужны. Тут так же будет.