Сейчас на борту: 
Strannik4465,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 66

#876 27.07.2019 11:21:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1371160
Но не от балды же

Что именно?
Решать не от балды?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#877 27.07.2019 11:54:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1371161
Решать не от балды?

Решать, решать - никому же уточняющие вопросы не задать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#878 27.07.2019 11:58:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1371169
Решать, решать

Резюмирую: Решать, что было важно, а что нет для автора схемы 114 лет назад, будете Вы.
Я правильно понял?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#879 27.07.2019 14:09:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1371170
Резюмирую: Решать, что было важно, а что нет для автора схемы 114 лет назад, будете Вы.
Я правильно понял?

В тех случаях, если иное не указано конкретно.
Я буду исходить из того что схема условная, а автор был ограничен в возможности все видеть и все знать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#880 27.07.2019 15:04:58

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1371186
Я буду исходить из того что...автор был ограничен в возможности все видеть и все знать.

При таком подходе все схемы и все показания можно считать условными, ибо никто не мог видеть всего, и про всё знать.
Хорошо, а как Вы собираетесь определять границы того, что автор схемы мог видеть и мог знать, а чего не мог?

Скучный Ёж написал:

#1371186
все видеть и все знать

Вы уходите от ответа.
Вопрос был в другом: Вы собираетесь решать, что было важно для очевидца, а что нет, а не то, что он мог или не мог видеть.
Это разные вещи.

Отредактированно Kronma (27.07.2019 15:08:16)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#881 27.07.2019 15:50:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1371198
Вопрос был в другом:

Вопрос был про схему которую я не видел - я не думаю что на такие вопросы стоит отвечать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#882 27.07.2019 16:32:32

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1371205
я не думаю что на такие вопросы стоит отвечать.

Тем не менее, Вы априори взялись решать за авторов схем, что для них важно, а что нет:

Скучный Ёж написал:

#1371149
Точно относительно того что считает важным

Это странно...

Скучный Ёж написал:

#1371205
Вопрос был про схему которую я не видел

Нет, мой вопрос не был привязан к какой-то конкретной схеме.
Я напомню:

Kronma написал:

#1371148
тот корабль, на котором идёт автор схемы, рисуется от балды или точно?

Возьмём, к примеру, схемы с "Нахимова" или с "Буйного".
Как Вы собираетесь решать, что было важно для их авторов, а что нет?

Отредактированно Kronma (27.07.2019 16:38:06)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#883 27.07.2019 18:29:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Громобой написал:

#1371044
То есть Того не флотоводец? У него тоже косяков море...

Какие еще косяки у Того? ;)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#884 27.07.2019 18:36:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

MAPAT написал:

#1371070
Поболтайтесь в море  более полугода, посмотрим как вы отдохнете.Не туристом, естественно.

Блин, я не привык к таким разговорам. Задачу поставили - выполняй, как знаешь. Поблажки не принимаются.  Если сейчас на флоте служат кисейные барышни, то мне жаль такой флот.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#885 27.07.2019 20:24:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1371209
Тем не менее, Вы априори взялись решать за авторов схем, что для них важно, а что нет

Не априори, а апостериори - я как раз и говорю что пока ничего не видел ничего сказать не могу.

Kronma написал:

#1371209
Возьмём, к примеру, схемы с "Нахимова" или с "Буйного".

Кто составитель? Можно предположить, что для Нахимова был важен Наварин и Ослябя; для Буйного - Изумруд и Ослябя. Но это не отменяет того что все изображённое может быть условным.
Потому я уже писал - надо чтобы они все умещались в движении: схемы без живого свидетельства и уточняющих вопросов не могут дать исчерпывающий ответ на любой вопрос.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#886 27.07.2019 23:00:10

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible написал:

#1371219
Блин, я не привык к таким разговорам

Ну, что могу сказать...У вас еще все впереди.
Дело не в разговорах, а в объективной реальности.
Толпы тупых идиотов подчиненных, груз неразрешимых проблем, ответственность кого угодно с ума сведут.
Типа приказ он исполнял, но ведь приказа победить не было и он его не выполнил.

invisible написал:

#1371219
Задачу поставили - выполняй, как знаешь.

Выполнил. У вас к нему появились претензии? К чему конкретно - не так стоял, не так фуражку надел...

invisible написал:

#1371219
Поблажки не принимаются.

По факту приняли - его не посадили.

invisible написал:

#1371219
Если сейчас на флоте служат кисейные барышни, то мне жаль такой флот.

Сто лет прошло, а как вчера. ))))

#887 28.07.2019 00:43:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1371124
Это была его идея, когда он занимал должность Главного инспектора морской артиллерии, уменьшить вес снаряда для повышения начальной скорости и увеличения настильности траектории.

Не уменьшить, а сохранить вес прежним, отказавшись от идеи сделать основными "тяжёлые" снаряды (которых, возможно, некоторые артиллеристы и в глаза не видели). "Лёгкими" снаряды были и ранее занятия С.О.Макаровым данной должности.

#888 28.07.2019 06:09:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible

invisible написал:

#1371217
Громобой написал:
#1371044
То есть Того не флотоводец? У него тоже косяков море...

Какие еще косяки у Того? ;)

Это у поцреотов такая мантра - "Того тоже косячил".
Они верят, что если они повторят эту мантру сто миллионов раз, то мантра материализуется и изменит прошлое :D

#889 28.07.2019 12:02:06

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1371293
Это у поцреотов такая мантра - "Того тоже косячил".
Они верят, что если они повторят эту мантру сто миллионов раз, то мантра материализуется и изменит прошлое

У Вас проснулись телепатические способности?

#890 28.07.2019 18:30:57

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1371237
я как раз и говорю что пока ничего не видел ничего сказать не могу.

А что изменится после того, как Вы увидите схему?
Это позволит Вам решать, что было для автора важно, а что нет?

Скучный Ёж написал:

#1371237
Можно предположить, что ... Но это не отменяет того что все изображённое может быть условным.

Я предполагаю иначе: если на схеме конкретный корабль подписан и пунктиром показана траектория его движения, значит, автор схемы точно показывает то, что запомнил по данному кораблю на данный момент времени.
Если же на схеме есть овал, нарисованный пунктиром, внутри которого написано "транспорты и крейсера", то понятно, что эти корабли для автора схемы не важны, и показаны условно.

Скучный Ёж написал:

#1371237
надо чтобы они все умещались в движении

Для этого необходимо сначала сделать правильную схему движения (в движении).


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#891 28.07.2019 18:42:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

MAPAT написал:

#1371260
Ну, что могу сказать...У вас еще все впереди.Дело не в разговорах, а в объективной реальности. Толпы тупых идиотов подчиненных, груз неразрешимых проблем, ответственность кого угодно с ума сведут. Типа приказ он исполнял, но ведь приказа победить не было и он его не выполнил.

Нет, у меня уже всё позади. У хорошего командира или начальника нет толпы тупых идиотов. Наоборот, есть грамотные и квалифицированные исполнители, а как таких сделать и есть главная задача руководителя.

MAPAT написал:

#1371260
По факту приняли - его не посадили.

Не посадили потому, что Бирилев отмазал. При Сталине бы расстреляли.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#892 28.07.2019 19:34:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10616




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible написал:

#1371404
Не посадили потому, что Бирилев отмазал.

Вообще-то в таких случаях полагается стреляться. Как в "Освобождении": "Господин генерал-фельдмаршал (Манштейн), моей дивизии больше нет".

#893 28.07.2019 20:50:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1371403
Я предполагаю иначе

Если нет четко обозначенных правил составления схем, то о способах отображения и мотивах автора можно только предполагать - в каждом случаи индивидуально.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#894 28.07.2019 21:11:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible написал:

#1371404
При Сталине бы расстреляли.

*hysterical*
То то у Трибуца весь китель в дырках. От орденов. *hysterical*

Отредактированно РыбаКит (28.07.2019 23:37:41)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#895 28.07.2019 22:21:52

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible написал:

#1371404
Не посадили потому, что Бирилев отмазал. При Сталине бы расстреляли.

Да ладно. В бою участвовал, был тяжело ранен. За что сажать? Не победил? Так многие не победили - всех сажать?

#896 28.07.2019 22:26:07

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible написал:

#1371404
У хорошего командира или начальника нет толпы тупых идиотов. Наоборот, есть грамотные и квалифицированные исполнители, а как таких сделать и есть главная задача руководителя.

Добро пожаловать в реальный мир. Даже Макаров ругался и снимал командиров кораблей.
Командиры были такие какие есть. По незабвенным мемуарам Костенко и роману Новикова - марсофлота или гвардейцы "Мы все умрем". Или Семенова вспомнить - это расплата за то что вкусно ели и сладко спали в мирное время.
Ну а свой опыт в другой армии через 70 лет после описываемых событий приплетать не комильфо. Ибо было бы странно после такого эпик-фейла и последующих ничего не поменять в консерватории. Впрочем, в Сирии два самолета утопили только из-за неисправного тормозного троса - додуматься дать команду уйти на береговой аэродром мозгов не хватило. Или толпа адмиралов на гибнущем "Новороссийске".

#897 28.07.2019 23:13:25

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

MAPAT написал:

#1371447
Да ладно. В бою участвовал, был тяжело ранен. За что сажать? Не победил? Так многие не победили - всех сажать?

был первый раз ранен на 20-й минуте боя

#898 29.07.2019 04:01:43

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma

Kronma написал:

#1371403
Скучный Ёж написал:
#1371237
я как раз и говорю что пока ничего не видел ничего сказать не могу.

А что изменится после того, как Вы увидите схему?
Это позволит Вам решать, что было для автора важно, а что нет?

Именно :)
Как только Ёж увидит схему, так тут же сообразит, что на ней опровергает его зэпээрофильские "скаски" и именно это он и начнёт отрицать. Мол данный элемент был для автора "неважным", поэтому его не надо принимать в расчёт ;)

#899 29.07.2019 04:04:20

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

MAPAT

MAPAT написал:

#1371260
Толпы тупых идиотов подчиненных

Эти "толпы тупых идиотов подчиненных" были засланы в российский флот с берегов Темзы или заботливо взращены в недрах этого самого флота российского? :)

MAPAT написал:

#1371448
Впрочем, в Сирии два самолета утопили только из-за неисправного тормозного троса - додуматься дать команду уйти на береговой аэродром мозгов не хватило

А что, у "Кузи" один-единственный посадочный трос? ;)

#900 29.07.2019 06:00:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1371478
А что, у "Кузи" один-единственный посадочный трос?

Скорее всего, сейчас ни одного.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 66


Board footer