Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г. / Цусимские форумы

Анатолий · 30.07.2019 13:29:15

1

А. Кузнецов написал:
#1371767
Но пушку-то к весне 1942 наверняка убрали бы с путей. Да и всё остальное. Наверное всё же это октябрь 1941.

я тоже так думал..но к весне 42-го..Румыны не убрали даже технику у вьезда в порт..
в любом случае это не 41-й.воды нет...а ее убрали,когда рУМЫНЫ ПРОРЫЛИ КАНАЛ И СПУСТИЛИ ВОДУ С ЛИМАНА В МОРЕ.

Анатолий · 30.07.2019 13:37:59

А. Кузнецов написал:
#1371767
с путей.

ЭТО ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ..ТРАМВАЙ ЕЩЕ ДОЛГО НЕ ХОДИЛ..И НЕЗНАЮ..ХОДИЛ ЛИ ВООБЩЕ.
А СЕЙЧАС ОНИ НА ТОМЖЕ МЕСТЕ И ТРАМВАЙ №7 ХОДИТ РЕГУЛЯРНО.

Анатолий · 30.07.2019 13:39:02

При случае постараюсь повторить этот же ракурс.

А. Кузнецов · 30.07.2019 14:00:11

Анатолий написал:
#1371792
я тоже так думал..но к весне 42-го..Румыны не убрали даже технику у вьезда в порт..

Не знал

Анатолий · 30.07.2019 14:45:34

А. Кузнецов написал:
#1371803
Не знал

я уже давно понял..нам всю жизнь учится..особенно разбирая старые фото.
/я сам думал что Румыны за две недели убрали всю брошенную технику..а она еще больше полгода стояла в разных местах..и что удивительно..неспеша ее убирали...
и возле вьезда в порт,,видимо окончательно убрали до конца лета 42-го.

rspc · 30.07.2019 23:16:26

1

Обсуждаемое фото сделано 07 ноября 41 г. - см оборотку фото на соседнем форуме.
В этом месте и не было много воды, фото с 16 10 41 до 05 11 41 -

Отредактированно rspc (30.07.2019 23:17:25)

Дулонаки-Скарлато · 30.07.2019 23:25:24

Анатолий ошибается-воды там не было.Вот страница из немецкого журнала изданного к падению Одессы(Odessa gefallen),там есть это фото.Детков в своих воспоминаниях пишет,что на Ярморочной воды не было.А также примерно несколько кварталов от Моста.

Анатолий · 31.07.2019 02:15:52

всех понял..бум разбиратся...я жил в этом районе..и местность с времен ВОВ не изменилась.
нас от дождей топило..а тут воды от подрыва дамбы невидно...может ее по всей Московской небыло ??

Анатолий · 31.07.2019 02:23:24

rspc написал:
#1371936
Обсуждаемое фото сделано 07 ноября 41 г. - см оборотку фото на соседнем форуме.
В этом месте и не было много воды, фото с 16 10 41 до 05 11 41 -

конкретно за это фото..не говоря за подьезд к Ярмарочной..
а домики внизу...это домики стояли еще при мне..а рядом наш дом..рядом с Армянским двором...и буквально десяток метров до больших одноэтажный домов...
там как и нас топило дождями...а тут вообще воды невидно...ибо считаю дату снимка еще при обороне города....
это аэрофотосьемка с немецких самолетов.

Анатолий · 31.07.2019 02:26:15

Игорь..на твоем фото../у меня он тоже есть/
я могу каждый домик показать..ибо ничего практически не исчезло...
но насчет воды с Лимана..вопрос спорный!!

Анатолий · 31.07.2019 02:33:00

Куяльник в полкорпуса затоплен...а Ярмарочная сухая...
Игорь..когдато ты показазывал фото,,утверждая что залитая 7-я Пересьская с грузовиком....
а теперь подумай...Ярмарочная от которой до Седьмой...метров двести..в одном месте вода есть в другом нет..там шо горы ?

rspc · 31.07.2019 10:01:56

Ты имеешь ввиду это фото?

Мне подсказали что это Николаев.
И меня смущало 2 момента:
- большое здание на заднем плане
- если на Ярмарочной такой уровень воды - почему она не ушла в море ( должно быть какое-то препятствие типа дамбы, возвышенности)
И вода должна бы стоять до Лиманной если не дальше.

Отредактированно rspc (31.07.2019 10:05:37)

Анатолий · 31.07.2019 11:52:54

rspc написал:
#1371990

это...

rspc написал:
#1371990
Ты имеешь ввиду это фото?

Мне подсказали что это Николаев.
я тебе и говорил что это не седьмая..!!
И меня смущало 2 момента:
- большое здание на заднем плане
- если на Ярмарочной такой уровень воды - почему она не ушла в море ( должно быть какое-то препятствие типа дамбы, возвышенности)
И вода должна бы стоять до Лиманной если не дальше.

Отредактированно rspc (Сегодня 10:05:37)

это фото...может Николаев..а может и нет...до конца ясности нет..
Большое здание на втром плане..это я тебе обратил внимание..
посмотри внимательно оригинальное фото..вода,лужа слева от путей..и возле ограды стадиона..откуда она там взялась ?
а листовка явно сборная и неизвестно когда выпущена! Румыны те еще были шаромыжники.
Я сам понемногу исследую свой район..где что стояло и под каким номером..ибо до революции..была одна нумерация,после другая.
Относительно недавно нашел останки первого клуба ЗОР. А от Ярмарочной до полей орошения,была практически голая местность..почему Балтская залита полностью..а Ярморочная нет ??
/и последнее что я писал..посмотри внимательно фото с пушкой..откуда вода у самой ограды стадиона ? а погода,люди...октябрь,ноябрь ?? а не весна 42 -го ?? бронетракторы на таможне простояли минимум до конца весны 1942.это все к тому..что подписям невсегда можно верить./покажи свою карту с датой ? на каком форуме она я незнаю..все эти карты до падения Одессы.
кто такой Детков..понятия не имею...и тогда и сейчас грамотных много..
насчет Лиманной..с чего ты взял что ее там небыло..Залито все было вплоть по Московскую...с Московской и трамваем фото полно...Московская 61..не самое низкое место а батя говорил что у них во дворе полколена было воды...поищу фото Лиманчика и полей орошения..все залито...а там низменность от полей до Ярмарочной../карты я тебе высылал..вполне возможно ближе к морю..было больше отсыпано грунта..на глаз незаметно.

Отредактированно Анатолий (31.07.2019 11:55:19)

rspc · 31.07.2019 13:50:03

Оборотка фотки. Дату подчеркнул.
Хотя эта дата опубликования, реальная дата съемки еще раньше

Анатолий · 31.07.2019 16:25:49

rspc написал:
#1372057
Оборотка фотки. Дату подчеркнул.
Хотя эта дата опубликования, реальная дата съемки еще раньше

останемся каждый при своем мнении.я верю своим глазам.
ОТКУДА ВОДА У ОГРАДЫ СТАДИОНА ?
Одно точно можно сказать...высота почвы в разных местах..глазу незаметная.
повторяю еще раз..как ты можешь обьяснить полностью затопленную Балтскую...а нижние домики на фото,жд.пути и весь нижний район без воды...
поищу фото...где вся ст.Пересыпь залита водой по рельсы.

Анатолий · 31.07.2019 17:18:13

искал,ненашел кадр..где нефтебаки затоплены и видны доя Ярмарочной...
даю,повторяю самые известные..

это между ЗОРОМ и мясокомбинатом...
сколько по прямой до пушки ?? метров 500...воду видно..и тоже неизвестно дату..41 или 42..
Далее..это завод Сопротивлений..вверху хорошо видно затопленные поля орошения,жд.дорогу.стПересыпь..
сама ул.Московская полностью залита водой..

это опять Московская возле масокомбината...по прямой до поворота..где видна пушка..метров 400..

и самое главное..улица Балтская с видом на Большевик...что до Ярморочной не имеет никаких преград! /разве жд.насыпь.

опять Московская почти напрротив мясокомбината.../похоже этот трамвай там еще долго стоял...

Отредактированно Анатолий (31.07.2019 17:21:56)

rspc · 31.07.2019 17:19:56

Анатолий написал:
#1372103
ТКУДА ВОДА У ОГРАДЫ СТАДИОНА ?
Одно точно можно сказать...высота почвы в разных местах..глазу незаметная.

Все зависит от свойств почвы, ее водопроницаемости. Возле ЗОРа - лужа глубиной в полметра, в районе Ярмарочной небольшой подъем дороги и трамвайных путей, наверное на сантиметров 70-80. На таком расстоянии, ты без инструментов уклон не поймаешь. Уровень воды в луже на Ярмарочной и на ЗОРе одинаковый за счет проницаемости почвы.

Анатолий · 31.07.2019 17:25:52

rspc написал:
#1372119
се зависит от свойств почвы, ее водопроницаемости. Возле ЗОРа - лужа глубиной в полметра, в районе Ярмарочной небольшой подъем дороги и трамвайных путей, наверное на сантиметров 70-80.

это и говорю...так шо со всеми не спорят....хотя внешние признаки для меня..это 1942..после спуска воды в море..
/ты в курсе где канал проходил ? относительно недалеко от этого места.
а техника внатуре стояла минимум до весны-лета 42 года./в частности на таможне.
сам удивлен.

Анатолий · 31.07.2019 17:31:22

rspc написал:
#1372119
На таком расстоянии, ты без инструментов уклон не поймаешь.

Сообщить модера

это я еще вчера об этом подумал.
а таких подробных карт с перепадами высот в черте города врядли есть в свободном доступе.

Отредактированно Анатолий (31.07.2019 17:32:22)

Дулонаки-Скарлато · 31.07.2019 22:04:51

1

По спутнику легко определить высоту над уровнем моря.Привожу сканы.Один красный кружок -точка на перекрёстке,а другой в правом нижнем углу с цифрой-высота над уровнем моря.Ярморочная показывает2 метра,место видимое на фото с пушками.(Вообще,представить,что в городе кишащем партизанами стоят пол-года в свободном доступе гаубицы...надо быть большим фантастом)Перекрёсток с Солонцеватым переулком показывает 1 метр.Привожу фото ноября 1941 г.перекрёстка с Солонцеватым переулком-колёса у телеги по оси-это сантиметров 50.Поэтому на Ярморочной сухо.Надеюсь ясно-понятно. Кстати,напротив вышеназванного переулка высаживался тот румын о котором мы спорили...до неприличия...для начала- такой же заборчик.

Анатолий · 31.07.2019 22:59:51

Дулонаки-Скарлато написал:
#1372199
в городе кишащем партизанами стоят пол-года в свободном доступе гаубицы.

угу..в каждом дворе и подвале десятки,сотни сидели...
и танки..как это они*партизаны* их же кишмя кишит..не завели танки и поехали город освобождать.
Карта с переменой высот по уровню моря,это хорошо.
/не забывайте еще..что вода всегда спадает..как тогда,так и в хороший дождь.
/первая волна с лимана ночью,могла свободно докатится до Ярморочной.
преграда была только в виде жд.путей.

Дулонаки-Скарлато · 01.08.2019 00:00:45

Дневник Деткова публиковал известный одесский краевед Михаил Пойзнер.Их содержание очень интересно ...просто очень прошу-почитайте...для "затравки"выложу 3 страницы.Я когда то этот дневник здесь выкладывал,но может кто то пропустил. После войны Детков работал на ЗОРе художником-оформителем...ну что то такое.

Отредактированно Дулонаки-Скарлато (01.08.2019 00:05:21)

Анатолий · 01.08.2019 08:23:01

Дулонаки-Скарлато написал:
#1372214
Дневник Деткова публиковал известный одесский краевед Михаил Пойзнер.Их содержание очень интересно ...просто очень прошу-почитайте...для "затравки"выложу 3 страницы.Я когда то этот дневник здесь выкладывал,но может кто то пропустил.

Без обид..Миша для меня авторитет.../хотя и он невсегда может зхнать все/
сейчас тороплюсь..листы скачал днем прочию.Выскажу что там..раньше невидел.
Но Ваша карта многое ставит на место..скорей всего так и было..ночью первая волна с дамбы,полоснуцла по Всему Пересыпи в том числе по Ярмарочную..а утром и на второй день спала оставив где все залитое..в основе поля орошения и моста..ст.Пересыпь..а вот за ЖД...видимо периодически насыпь была уже выше...
/вспомните как топило Пересыпь при дожде при Нашем времени..тоже местами!!
Насчет орудия..да бросили его..кому оно нужно без снарядов..куда и по ком стрелять..везде Румыны.
А насколько знаю партизаны да и немного..ну может сотня другая сидели в катакомбах..в городе было немного подпольщиков...
а где орудие стояло..хорошо понятно..на повороте у пожарки.
у меня гдето были снимки...таможня в снегу...и еще стоят танки и бронетрактора.

Анатолий · 01.08.2019 13:03:31

Только за комп..искал одно..нашел что искал ранее.
Насчет даты с пушкой..кто либо видел плотный кустарник и особенно плотные кроны деревьев ..поздей осенью ?
смотрите внимательно..двор Поплавского..деревья явно не сбросившие листву а как по мне..так вообще весна.
Далее..Самое важное,на котором можно поставить точку в спорах..это обсолютно неровная местность от моста до Молодой Гвардии..в длину..
и в ширину..Поля орошения до Московской и кромки берега.
Мне лично уже ясна линия затопления,
и вода стоявшая,пока Румыны не спустили ее в море..это недалеко от Седьмой,,где сейчас проходит труба,под Николаевской дорогой.
А от моста и Известковой до Балтской в длину и в ширину,поля орошения и ЖД пути ст.Пересыпь..вода стояла до 42 года.гдето больше гдето меньше..
я уже написал..в с амом нижнем фото с самолета..три дома+Армянский двор..они стояли еще при мне..а наш дом посторили рядом с Армянами в 1954г.
И вот фото что искал..предпологаю что уже зимой.Затопленные нефтебаки.

Анатолий · 01.08.2019 13:24:32

И вот нашел интересное фото..даты точной нет..но говорят уже в ноябре-декабре,выпал снег.
А техники стало меньше.Ибо сразу после эвакуации в этом месте стояло пара Бронетракторов и танков БТ.
Все было завалено грузовиками.
поминают /а вот интересно..часто упоминают,что НКВД...расстреляло десятки тысч,пусть несколько сотен лошадей....
все что видел за все время..три четыре лошади на дорогах,недалеко от порта.

#2176 30.07.2019 13:29:15

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

А. Кузнецов написал:

#2177 30.07.2019 13:37:59

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

А. Кузнецов написал:

#2178 30.07.2019 13:39:02

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2179 30.07.2019 14:00:11

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#2180 30.07.2019 14:45:34

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

А. Кузнецов написал:

#2181 30.07.2019 23:16:26

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2182 30.07.2019 23:25:24

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2183 31.07.2019 02:15:52

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2184 31.07.2019 02:23:24

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#2185 31.07.2019 02:26:15

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2186 31.07.2019 02:33:00

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2187 31.07.2019 10:01:56

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2188 31.07.2019 11:52:54

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

rspc написал:

#2189 31.07.2019 13:50:03

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2190 31.07.2019 16:25:49

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#2191 31.07.2019 17:18:13

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2192 31.07.2019 17:19:56

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#2193 31.07.2019 17:25:52

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#2194 31.07.2019 17:31:22

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#2195 31.07.2019 22:04:51

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2196 31.07.2019 22:59:51

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Дулонаки-Скарлато написал:

#2197 01.08.2019 00:00:45

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2198 01.08.2019 08:23:01

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Дулонаки-Скарлато написал:

#2199 01.08.2019 13:03:31

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2200 01.08.2019 13:24:32

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Board footer