Игнат написал:

#1372087
интересно что БК ответным огнем батарею не подавил.

В последнем бою такое не мудрено. Что касается многочисленных предыдущих рейдов, то вполне возможно, что их проведение было обусловлено в том числе успешным подавлением огня вражеской артиллерии.

Вы- Бисмарк?

Отредактированно Игнат (31.07.2019 15:49:46)

Kliper написал:

#1372096
касается многочисленных предыдущих рейдов, то вполне возможно, что их проведение было осуществлено в том числе благодаря успешному подавлению огня вражеской артиллерии пушками бронекатера.

боевая задача была совсем другая.


боевое задание на 09.октября - эвакуация л.с и гражданского населения
https://novostivolgograda.ru/attachment … %D0%B0.jpg

при обстреле - дезертирство экипажа

трое членов экипажа бронекатера расстреляны.
https://novostivolgograda.ru/attachment … %D1%80.jpg

https://novostivolgograda.ru/attachment … %9A-31.jpg

https://novostivolgograda.ru/attachment … +image.jpg

Отредактированно Игнат (31.07.2019 16:42:20)

krysa написал:

#1372081
Что не так то,

А то не так, что не надо заявлять, что БКА регулярно гибли от 82мм,

krysa написал:

#1371081
что безвредность 82мм мин.Тех самых, которые регулярно упоминаются в причинах гибели БКА

а потом "съезжать", ну они не гибли, они повреждались.
И напомню, повреждались, это о речь шла об орудиях и расчетах.
Никаких фактов, что башенные орудия и расчеты выводились из строя 82мм минами у Вас нет.

krysa написал:

#1372081
катера регулярно высаживали десант,превращаясь в неподвижную мишень.

А это Вы не мне, это Вы своему компаньону расскажите, а то он считает, что такого не бывает

Cobra написал:

#1371638
- Какова вероятность просто попасть миной в катер на ходу.

Что касается Вашего

krysa написал:

#1371405
Хватило бы кольцевого ограждения и щита у пушки мм в 10.
Но читать отстаивающих необходимость защиты верхней половины расчета в 7 раз лучше нижней-забавно

Действительно забавно, сразу видно, что Вы, говоря Вашими словами

krysa написал:

#1372039
пейсатель, а не читатель

Читайте внамательнее.

адм написал:

#1371023
    т.е достаточно 20-30 мм брони.

А она таковой и была, когда башни Т-28 на катерах стояли.
Ну а когда они закончились, ставили то что в производстве было.
Делать специально тонкобронные башни, когда в серии идут десятки тысячи стандартных танковых никто не будет.

Unforgiven написал:

#1372116
А то не так, что не надо заявлять, что БКА регулярно гибли от 82мм,

То что вы ниразу не видели в описаниях поражения "попала мина"-исключительно ваши проблемы.Вы и приведенные примеры не увидели.

Unforgiven написал:

#1372116
а потом "съезжать", ну они не гибли, они повреждались.
И напомню, повреждались, это о речь шла об орудиях и расчетах.
Никаких фактов, что башенные орудия и расчеты выводились из строя 82мм минами у Вас нет.

Так я вам уже писал,пофигу на расчет.Мина спокойно повредит сам катер.Вон вам и пример с 3дм снарядом.Там вес ВВ конечно поболее в полтора раза,но 4мм броне и ЕМНИП 460г 82-81мм мины хватит.

Unforgiven написал:

#1372116
Читайте внамательнее.

Открытие века. Только вот это ниразу не делает башню менее слепой,а так же никак не обосновывает мифическую необходимость защиты от минометных мин конкретно расчета. У катера для этого калибра уязвимо все остальное,впрочем как и для 20мм автомата.Там по русски написано-броня противопульная.

Unforgiven написал:

#1372141
Прямое попадание по БМП.

Умение тянуть сову на глобус вами давно продемонстрировано,можете не повторяться.Тут все волшебно :и сравнение размеров цели и подвижность и условия стрельбы.

Отредактированно krysa (31.07.2019 18:40:46)

Cobra написал:

#1372155
И цель неподвижная должна быть,

Цель мало того что неподвижная,так еще и да-дистанция измерена с той точностью,что просто недостижима в ВМВ.

Kliper написал:

#1372041
Почему же немцы сразу не расстреляли БК-31 из своих сухопутных 75-мм пушек? Думаете пушек не было, или не могли по катеру попасть?

Пушки то были. В каждом полку по 6 шт. Но, стрелять из них, по подвижной цели, практически невозможно. У них малая начальная скорость снаряда (а следовательно дальность прямого выстрела) и ограниченный угол горизонтального наведения. Посему, попасть из них по движущемуся и маневрирующему катеру довольно проблематично. А вот задействовать 75 мм противотанковые можно. Но, если они есть в наличие (не потеряны, не стоят на танкоопасном направлении и пр.)

Kliper написал:

#1372050
И то, что немцы долго пристреливались, говорит не в пользу Ф-22 или ЗИС-3.

Это говорит о том, что у немцев не было таблиц стрельбы. А без них стрельба ведется "на глаз".

Unforgiven написал:

#1372060
Такой вопрос, это из личного опыта, или предположение?

К нам на завод, на разделку, привезли Шерман, горизонтальная броня которого была проломлена неразорвавшейся 120 мм миной. Эта мина конечно тяжелее, чем 81-82 мм, но и броня Шермана порядка 20 мм.

Игнат написал:

#1372087
Почти каждый день на закате русские посылали вниз по реке канонерскую лодку, оборудованную двумя башнями от Т-34 — быстро засыпать снарядами наши позиции. Хотя особого ущерба она не наносила, но была источником беспокойства.

Из личного опыта. На окружном полигоне, перед проверкой идет пристрелка орудий танков. Зам.комдива полковник Грибаков разместил танки правее дорожек. В результате, мы видели только башни мишеней, которые стояли за бугром и немного выше огневой. За полчаса пальбы, лучшие огневики дивизии не добились ни одного попадания! Снаряды шли либо с перелетом, либо с недолетом.

Kliper написал:

#1372090
А если бы броня была толщиной 20 или 30 мм? Немцы бы впустую потратили 76-мм фугасные снаряды

К дивизионным орудиям шли ОФС. Правда, они могли стрелять и осколочными от полковых. В сходной ситуации, в РККА, рекомендовали стрелять  шрапнелью, с установкой трубки "на удар". На дальности до 300 мм 30 мм цементированная броня могла быть проломлена.

Kliper написал:

#1372090
Но катер ведь не мог получить такие повреждения от 76-мм дивизионки.

Судя по чипкам - есть несколько снарядных попаданий, в т.ч. и 75-76. Но,основная масса "плоские" пробоины. А они или от отрикошетивших снарядов (что вряд ли) либо от осколков.

Unforgiven написал:

#1372141
Скорострельность 82-мм миномёта составляла до 25 выстрелов в минуту, причем опытный расчет мог поразить цель с 3-4 выстрелов.

Это если цель неподвижна. Если она двигается, то попасть практически невозможно, разве что случайно. Во всяком случае, морские и береговые артиллеристы, при стрельбе по движущимся кораблям должны пользоваться специальным планшетов и 2-мя 4-метровыми дальномерами. А у миномета нет даже прицела для стрельбы прямой наводкой.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/04.htm
про башни много нелестного. не подъодят.

кроме обшивки - накакой доп защиты
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … raw/52.jpg

Отредактированно Игнат (01.08.2019 21:42:17)

krysa написал:

#1372039
Это опять же называется "Ссы в глаза". Автор открытым текстом пишет,что на берегу стояло два трофейных ратш бума,ака советские 76,2 мм дивизионки и они же и вели огонь по бронекатеру.Но Асандру пофиг,он пейсатель,а не читатель
Он даже цититруемое им прочесть не одолел

Асандр просто слишком акцентировал своё внимание на этом:

Мои артиллеристы много раз её обстреливали. На этот раз мы пристрелялись по определенной точке, через которую всегда проходил «монитор». В тот день лодка дошла до нужной точки, оба орудия одновременно открыли огонь и попали.

Ширина реки и необходимость вести прицельный огонь по вражеским позициям не давали капитану бронекатера возможности держать его на большом удалении от правого берега Волги. То есть немцы могли обстреливать катер с расстояния не более одного километра. Длина бронекатера 25 м, максимальная скорость около 10 м/с. Долго мазать по такой цели простительно, если стрельба велась из гаубиц с закрытых огневых позиций, оборудованных далеко от берега. Фотографии повреждений судна наглядно свидетельствуют, что по нему работала крупнокалиберная артиллерия. И не так уж важно, советского или немецкого производства были орудия. Вы сами тут не один день ведёте споры о возможности поражения советских катеров советскими же 82-мм минами.

Однако, моему предположению об использовании гаубиц противоречат следующие сведения:

krysa написал:

#1371273
Кстати, с бронекатера сохранился и осколок немецкой мины, которая и сделала роковую пробоину в нем. В судне также обнаружились деревянные чопики, забитые бойцами в пробоины, которые до последнего не теряли надежду выжить.

КВ-14 написал:

#1371667
Поврежденная лодка встала у волжского острова и смогла открыть ответный огонь. Пушки мгновенно ответили. Лодка быстро затонула.

Игнат написал:

#1372046
Там стояли два захваченных русских 76,2-мм орудия, которые охраняли берег и должны были стрелять по любым кораблям на реке.
   Мы называли эти современные орудия «ратш-бум» (по-русски было бы «взрыв-бум» — сначала звук разрыва, а потом звук выстрела. — Примеч. ред.). Звуки выстрела и попадания разделяла лишь доля секунды. Пушки стреляли унитарными снарядами и были очень скорострельны. Полуавтоматический затвор при отдаче выбрасывал пустую гильзу. Эти небольшие орудия прекрасно справлялись и с ролью противотанковых.
   Единственным недостатком этой интересной пушки был ее сравнительно малый калибр. 76, 2-мм снаряд вызывал лишь небольшие повреждения, а шрапнельные снаряды, которыми русские любили стрелять, были еще менее эффективны.

1) Вероятно бронекатер получил основные повреждения от мин, а не от гаубичных снарядов.
2) Бронекатер не смог бы открыть ответный огонь по спрятанным в глубине обороны гаубицам.
3) Этому описанию идеально соответствует пушка ЗИС-2.

Если обобщить всю эту информацию, то будет вырисовываться следующая картина. У немцев имелись пушки ЗИС-2, которыми они безуспешно пытались потопить бронекатер в течение длительного времени. Но потом немцы догадались использовать "ванюш" прямой наводкой.



Реактивный миномёт «Nebelwerfer 41» был создан с использованием лафета противотанковой пушки Pak 35/36, он имел шесть 158,5-мм стволов и стрелял 36—39-килограммовыми снарядами на расстояние до 6,9 км с частотой 0,6 выстрелов в секунду; три залпа в 5 минут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer

Для относительно медленных и неточных реактивных снарядов естественно требовалась пристрелка места.

Kliper написал:

#1372371
работала крупнокалиберная артиллерия.

Ахренеть! Что такое крупнокалиберная артиллерия? При чем тут она? Если, повторюсь бронекатер от пары тройки хороших попаданий калибра 75 мм - 76 мм в корпус утонет не вопрос?

Kliper написал:

#1372374
Дело раскрыто?!

Ахренеть!!!!
Из чего следуют Ваньюши и гаубицы? Если дойчи палили из 76 мм? Ну я так понял по крайней мере из процитированного отрывка, где там нечто иное?

Отредактированно Cobra (02.08.2019 11:56:50)

Cobra написал:

#1372379
Ну я так понял по крайней мере из процитированного отрывка, где там нечто иное?

В голове у оппонента.Кстати,я там на фото еще и лист брони вижу,так что снаряд влетел в иллюминатор ВНЕ цитадели.И корпус пробил там же

Kliper написал:

#1372384
Если всё было так просто,

Где вы видите лично простоту? Я лично ее не вижу. Этими 2-3 снарядами еще надо попасть. И даже с километра по движущейся цели врядли попадет более 1 из 20-30 выпущенных снарядов.

krysa написал:

#1372382
Кстати,я там на фото еще и лист брони вижу,так что снаряд влетел в иллюминатор ВНЕ цитадели.И

Даже если бы попадание пришлось в броню, то вполне вероятен пролом брони при взрыве. Ибо там броня даже не противо-осколочная.

Kliper написал:

#1372389
разлом корпуса пополам, думаете, вызван взрывом двигателя от попадания 76-мм снаряда?

двигателя не взрывались, они вполне себе сохранились. Разлом образовался в процессе подъема катера, по имевшимся повреждениям, так как его пришлось выдергивать из намытого грунта