Вы не зашли.
Как-то я уже поднимал эту тему. Теперь решился сделать это обстоятельней.
Итак.
ТАКТИЧЕСКИЙ десант на Синопский полуостров во 2-й половине 1915 года.
Отредактированно rater (02.11.2009 01:31:59)
Это сразу после Великого отступления-то? Раньше 1916 года не выйдет. Я так дмаю.
Если всё организовано так, как написано, то да, неплохой. Но на деле бы вышло, боюсь не так гладко...
В принципе, если исходить из того, что турки всегда терялись, когда сталкивались с чем то новым, неожиданным, нестандартным, то могло бы и выгореть...(а могло и нет).
rater написал:
Оригинальное сообщение #137181
Мины, подлодки, маневренная группа... Очень, очень большой риск для "Гебена". А ЧФ рискует только "группой Синоп". Неплохой размен.
А двух маневренные групп (с "Императрицей Марией"/ с броненосцами) достаточно для обеспечения постоянного присутствия крупных русских сил у Синопа (иначе "Гебену" только выбрать время...) ? Да и армия непосредственно в ходе "Великого отступления" на Западном фронте к такому десанту не готова, так что:
SLV написал:
Оригинальное сообщение #137195
Раньше 1916 года не выйдет.
К весне 1916 года и состояние армии улучшится, и "Императрица Екатерина Великая" в строй войдёт...
SLV написал:
Раньше 1916 года не выйдет. Я так думаю.
Пожалуй да. И задача для 1915 года явно невыполнимая. А в 1916 может быть, хотя тоже рановато, учитывая ситуацию на Кавказском фронте. Лучше уж обсудить десант на Босфор в 1917, который реально готовился. Правда на старом форуме это, вроде, уже обсуждалось...
Отредактированно Scott (28.10.2009 01:48:36)
rater написал:
Оригинальное сообщение #137228
Синоп - это реальное дело, которое было можно сделать!
Уважаемый коллега rater, так никто не против- идея перспективная ! Но только её реальное осуществление возможно где- то на полгода позже, нежели Вы предлагаете...
О, только сейчас дошли возможные глобальные последствия Вашей альтернативы ! Итак, весной 1916 года ЧФ без проблем высаживает десант в Синопе (оснований сомневаться в успехе по итогам реальных десантных операций нет), а затем ему крупно везёт: 1-й маневренной группе во главе с "Императрицей Марией" удаётся перехватить "Гебен" около турецкого побережья. Прижатый к берегу "Гебен" был тяжёло повреждён огнём русского линкора, затем добит торпедами эсминцев. После такого успеха русский флот получает абсолютное господство на Чёрном море, а о снятии Эбергарда с должности командующего не может быть и речи. АдмиралЪ Колчак остаётся никто и звать его никак...
Отредактированно Serbal (28.10.2009 07:34:17)
Колчак будет командовать Балтийским флотом.
1. А пехоты в десанте совсем нет?
2. А зачем там береговая батарея? Все равно задача борьбы с флотом противника возлагается на флот.
3. А полевая батарея только одна? Как-то ненадежно... может лучше вместо береговой батареи еще одну полевую и лучше тяжелую?
4. А возможно там по условиям базирования постоянное нахождение кораблей? Ну то есть чтобы пришел туда Ростислав и встал на якорь. И погода не заставила бы его уйти обратно
5. А вместо аэродрома подскока может лучше какую плавбазу туда соорудить (гидрокрейсеры жалко) и пригнать?
6. А ведь во второй половине 1915 союзники еще в Дарданеллах воюют...
Смысла большого нет, наступать с такого плацдарма никуда не получится, создание временной базы авиации и флота, так флот из севастополя не медленей появится, а насчет авиации так сил особох авиации нет. Просто лишние пару дивизий российских окажутся заморожены на ненужном фронте, а турки просто ограничат периметр патрулями и опорными пунктами на дорогах и тропинках в понтийских горах. А конвои со снабжением плацдарма сожрут тонажа, пусть и не много и будут прекрасной целью для германских подлодок.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #137245
Колчак будет командовать Балтийским флотом.
1. А ху- ху не хо- хо ?
2. Убьют 4 марта 1917 года вместо Непенина.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #137251
Смысла большого нет, наступать с такого плацдарма никуда не получится
Никто никуда наступать и не собирается (пока), целью операции является занятие опорного пункта в тылу морской коммуникации, снабжающей турецкую армию в Восточной Анатолии.
smax написал:
А возможно там по условиям базирования постоянное нахождение кораблей? Ну то есть чтобы пришел туда Ростислав и встал на якорь. И погода не заставила бы его уйти обратно
...А потом пришел Гебен и сделал из него кастрюлю. Дырявую притом.
smax написал:
А ведь во второй половине 1915 союзники еще в Дарданеллах воюют...
Они еще не поняли, что это бессмысленно.
komo78 написал:
Просто лишние пару дивизий российских окажутся заморожены на ненужном фронте
Ну да, что-то в таком роде. Перспектив никаких.
Отредактированно Scott (28.10.2009 10:31:38)
rater написал:
Оригинальное сообщение #137260
Самый минимум. Пара рот, прикрывающих пулеметную роту на перешейке.
А турки не захотят их в море сбросить?
Гебен легко блокируется. В реале Босфор минами завалили. Нужен только дозор и бункеровка эскадры ЧФ в море со сменой маневренных групп.
Scott написал:
Оригинальное сообщение #137292
...А потом пришел Гебен и сделал из него кастрюлю. Дырявую притом.
"адмирал шеер" из скр туман посаженного на грунт или какого там почему то не смог...
Botman написал:
Оригинальное сообщение #137332
"адмирал шеер" из скр туман посаженного на грунт или какого там почему то не смог...
Планчик, планчик, божия травка ... Какой СКР "Туман" !? Кого в Диксоне сажали на грунт !?
rater написал:
Оригинальное сообщение #137260
я не думаю, что даже в 1915 году нельзя выделить из имеющихся сил НАСТОЛЬКО ограниченную группу. Другое дело - психологическая готовность командования флота к таким действиям. Тут уж только руки развести.
Ну, еще надо эту операцию спланировать, отрепитировать и обеспечить. Причем в последнем - не только саму операцию, но и дальнейшие мероприятия.
Идея интересная, но немного напоминает мини-Дарданнелы. Захваченный "плацдарм в никуда". Плюс геморрой с коммуникацией, "постоянной аваиразведкой" (для того времени - дело почти немычслимое).
Ключевой вопрос: насколько такой анклав будет мешать туркам?
Так, для начала - карта Синопа;
rater написал:
Оригинальное сообщение #137181
Общий состав - до 1 000 человек.
Мало. Стрелковую дивизию надо - надо ведь перешеек держать, город и побережье полуострова контролировать. Да и менять части надо. Так что дивизия - самое то.
rater написал:
Оригинальное сообщение #137181
Цель: ПОЛНОЕ (или почти п.) прекращение снабжения турецких сил на северо - востоке Турции, с их капитуляцией к осени 1916 года.
Не получится. А вот отступление 3-ей тур. армии западнее озера Ван - вполне.
rater написал:
Оригинальное сообщение #137181
особенно при поддержке оброняющихся корабельной артиллерией.
rater написал:
Оригинальное сообщение #137181
Очевидно, что единственная реальная возможность "сбросить русских" и деблокировать восточно-турецкую группу войск - это использование "Гебена" с выброской десанта.
Неверно. Немцы могут перебросить 6" гаубичный дивизион и устроить навесной обстрел поддерживающей флотилии. Да и немецкие ПЛ будут действовать по крупным кораблям.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #137205
В принципе, если исходить из того, что турки всегда терялись, когда сталкивались с чем то новым, неожиданным, нестандартным
Ага, очень заметно, как турки "растерялись" в Дарданеллах.
rater написал:
Оригинальное сообщение #137260
В целом. говоря о "неготовности в 1915": я не думаю, что даже в 1915 году нельзя выделить из имеющихся сил НАСТОЛЬКО ограниченную группу. Другое дело - психологическая готовность командования флота к таким действиям. Тут уж только руки развести.
Хм, ПМСМ, осенью 1915 такая операция - вполне возможна. Главная цель - обвал Закавказкого фронта, из-за перерезания основной линии снабжения - весьма заманчива.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #137330
Гебен легко блокируется.
Не очень. Конвои постоянно ходили.
Botman написал:
Оригинальное сообщение #137332
"адмирал шеер" из скр туман посаженного на грунт или какого там почему то не смог...
1. Не Туман, а Дежнев.
2. Так Дежнев и затонул, получив N попаданий.
3. Туман немцы тоже утопили, но в 1941 и ЭМ.
Отредактированно Ingvar (28.10.2009 13:39:36)
vov написал:
Оригинальное сообщение #137364
Ну, еще надо эту операцию спланировать, отрепитировать и обеспечить. Причем в последнем - не только саму операцию, но и дальнейшие мероприятия.
Как и любую другую операцию. Например - наступление Закавказкого фронта в 1916. А ведь провели.
vov написал:
Оригинальное сообщение #137364
Ключевой вопрос: насколько такой анклав будет мешать туркам?
1. Как начёт снабжения 3-ей тур. армии?
2. Русская база рядом с Зонгудлаком.
vov написал:
Оригинальное сообщение #137364
Захваченный "плацдарм в никуда"
Это он с точки зрения армии "плацдарм в никуда". А с точки зрения флота - "аэродром подскока" для тех же самых подводных лодок. Они ведь в реале потрошили турецкие шхуны без помощи торпед. Соответственно, для "аэродрома подскока" достаточно иметь возможность снабжать экипажи лодок топливом и продовольствием и (в идеале) давать возможность мало-мальского отдыха экипажей.
Будут у турок на маршрутах Зонгулак-Стамбул и Стамбул-Закавказье потери транспортного тоннажа вдвое больше реальных - Стамбул столкнётся с энергетическим и продовольственным кризисами, а их кавказский фронт с дефицитом боеприпасов.
И высадку в район Синопа нужно делать как раз в 1915 - чтобы у союзников не было желания свернуть дарданелльский "плацдарм в никуда". Ведь именно существование "плацдарма в никуда" позволяло британским лодкам оперировать в Мраморном море.
rater написал:
Оригинальное сообщение #137260
Самый минимум. Пара рот, прикрывающих пулеметную роту на перешейке.
мало. ИМХО.
Кстати, а 40-50 пулеметов свободных в 1915 в России есть?
rater написал:
Оригинальное сообщение #137269
Береговая батарея - возможность самостоятально и немедленно "пресекать вражеское судоходство" и "противодействовать боевым кораблям противника классом до крейсера"
Но ИМХО 2-орудийной береговой батареи для этого мало. Все равно корабли нужны. И для арт поддержки войск тоже. А если есть там флот - значит батарея лишняя.
Scott написал:
Оригинальное сообщение #137292
...А потом пришел Гебен и сделал из него кастрюлю. Дырявую притом.
Нуу... если известно, что Гебен вышел из Босфора и известно куда идет...
И мин можно накидать. заранее.
И озиции ПЛ нарезать нужным образом. Тоже заранее. Пусть и судоходтсво тиранят и от Гебена стерегут.
Scott написал:
Оригинальное сообщение #137292
Они еще не поняли, что это бессмысленно.
Во. И пусть. Глядишь, против двух десантов турки не потянут.
rater написал:
Оригинальное сообщение #137181
Цель: ПОЛНОЕ (или почти п.) прекращение снабжения турецких сил на северо - востоке Турции, с их капитуляцией к осени 1916 года. Путем резкого увеличения возможностей разведки и контроля ТВД - достижение "почти невозможности" прорыва надводных кораблей противника в восточную часть Черного моря. Соответственно - "транспорты без охраны" восточнее Синопа, экономия сил неразвертыванием обороны портов в этой части, с использованием "ресурсов" в западной части Черного моря.
ув. erater всё это я прочитал. но всё равно возникает вопрос: а всё это для чего?
взгляните на ситуацию вот с какой стороны: высадка прошла успешно, турки же отгородились от русских 6-ю линиями окопов и о них (о русских) счастливо позабыли.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137423
взгляните на ситуацию вот с какой стороны: высадка прошла успешно, турки же отгородились от русских 6-ю линиями окопов и о них (о русских) счастливо позабыли.
И как турки будут снабжение в Закавказье доставлять?
Основные линие снабжения турок дорога кайсери( цезарея)-сивас-эрзум и пока был торговый тоннаж босфор-самсунг и от самсунга переваливаю через горы на сивас и опят в эрзум. левое крыло 3й армии снабжали через трабзон. В 16г параходы и дубки восточней синопа практически не ходили, им и грузов по мраморному морю и до энзели с зондулаком хватало. Насчет создания базы, надо не меньше дивизии и 1 батарею кк орудий 2-5 орудий 9-12" ( можно старые 12"\30 или 35кб поставить и 8-12 скорострелок среднего калибра + чтоб хотя бы один броник с канонерками для поддержи бо и пехоты. Вопрос, стоит ли такой айрадром подскока гидроавиации и свободная бухта , которая будет приманивать германо-турецкие подлодки, минзаги и миноносцы как мед.
rater написал:
Оригинальное сообщение #137473
Вспомните Рижский залив. Единичного успеха добилась только "секретная батарея", которая "сидела как мышь" до самого последнего.
Местность совершенно другая. В районе Слоки негде спрятать батарею - потому и сидела тихо. Синоп горы окружают - сколько угодно закрытых позиций.
rater написал:
Оригинальное сообщение #137473
"Пербросить" - только морем.
До Зонгудлака - по железной дороге. А там - своим ходом (конную тягу никто не отменял).
rater написал:
Оригинальное сообщение #137473
И на конец: а эти батареи в Турции на тот период есть?
По крайней мере 120 мм гаубицы Круппа есть. Вопрос в том, где именно турки предпочтут использовать - у Синопа или в Дарданеллах.
rater написал:
Оригинальное сообщение #137473
Не ходили, а прорывались.
И это тоже.