Вы не зашли.
John Smith написал:
#1374067
И опять же во всю харю встаёт вопрос правильного выбора вооружения.
Да все там норм, дальности бы чуток поболе, но то такое.
Помню какую то ДСПэшную работку, так там батарея Ме-262 считалась эффективнее вооружения МиГ-15/17.
РыбаКит написал:
#1374072
Де факто это оператор РЭБ
А зачем оператору РЭБ пушки?! Как тут было замечено, диполями стрелять? Дык гланды проще через рот вырезать, а не через известное место.
John Smith написал:
#1374067
в век управляемых дальнобойных ракет стали на каждый транспортник втыкать бессмысленную кормовую турель. Фантомы, и Тандерчифы, типо, в рукопашную на строй транспортников ходить будут.
Вы не совсем правы.
Elektrik написал:
#1374079
Насколько я помню там в боекомплекте снаряды с диполями были.
Именно...
John Smith написал:
#1374081
А зачем оператору РЭБ пушки?! Как тут было замечено, диполями стрелять? Дык гланды проще через рот вырезать, а не через известное место.
Ну, а как самолет без вооружения, с одной нагрузкой оставлять? На а/д подскока на Кубе какие-нить басмачи прискачут. Или все ракеты у врага уйдут по истребительному прикрытию. Останется один ППШ у кочегаров. Они подлетят и расстреляют вальяжно... А то и на киле напишут "MU чемпион". Как потом в глаза начпо смотреть??? Нет. Без вооружения нельзя. Эдак и пушки с кораблев убирать надо.
Отредактированно Spark (09.08.2019 22:32:27)
РыбаКит написал:
#1374055
И?
Испытатели что в союзе, что в Британии сходятся в своих мнениях о самолете. Во всех случаях - положительные. В разной степени. Как то так, наверно. А то, что истребитель имея лучшие ТТХ из всех воюющих как врагов, так и друзей ещё и приятный в пилотировании - так это кашмар какойто. Ну, есть такое мнение.
Отредактированно Sergey (09.08.2019 20:35:32)
РыбаКит написал:
#1374078
Хучь обсмотрись- может быть только вверх ногами.
Дельтавидное сечение. Он весь дельтавидный. Не какой-то там замухрышка F-18, а ЗВЕРЬ SRыч.
Явно содрали с 262-го. Даже компановку... При виде в фас
Отредактированно Spark (09.08.2019 20:36:42)
Cobra написал:
#1374084
Именно...
Немного не в тему, но интересная деталь: американские корабли, действующие у побережья Вьетнама, опасались применения по ним береговых противокорабельных ракет.
Действия в случае появления "зомби" (кодовое слово для обозначения низколетящей ПКР) для "Оклахома Сити", например, предполагали, что по тревоге 127-мм установка (после модернизации в ракетный, крейсер нес только одну - на месте бывшей башни "B") разворачивается на противоположный приближению ракеты пеленг и начинает палить диполями. Дипольные снаряды были боеукладкой "по умолчанию". Предполагалось, что таким образом 127-миллиметровка создаст ложную цель по дальности, и ракета даст перелет. В укладке имелись диполи трех разных типов, под разные частоты.
Отстреляв боеукладку диполей, 127-мм установка разворачивалась навстречу ракете, и заряжала теперь уже зенитные снаряды с VT-взрывателями. Ведение огня выполнялось прямой наводкой, под управлением либо старого доброго директора Mk 37 c радаром Mk 25, либо с помощью контрольных биноклей Mk 23 Target Designation Transmitter (выполнявших наведение директора на обнаруженную и сопровождаемую вручную цель).
Отредактированно Dilandu (09.08.2019 21:02:35)
Dilandu написал:
#1374089
опасались применения по ним береговых противокорабельных ракет.
Система SRBOC называется такая защита. Только канеш не из пушки, а установка наподобие «Града» под 20 стволов запускала ракеты, они подрывались и создавали облако из обрезков жесткой фольги. Сейчас, наверное, что-то покомпактнее.Диполи, которые англичане пользовали при налетах, длинная фольга. Потому что тогда частоты были другие, пониже. А у противокорабельки УКВ самонаведение. Обрезков небольших хватало. Но целое облако. Эт давно пользуют.
А били угрозу уже на подлете малым калибром типа Вулкана - гатлинг. У янки давным давно такая GAU была машина. Номер не помню. Кличка -Вайпер, но не автомат старинный. Сопряженная с радаром. Все дела. У нас Кортик шоль такой. Но он моложе значительно. Кстати, на Фолклендах бриты Экзосет тогда в бочину получили, тому шо не было SRBOC на этом шипе.
Отредактированно Spark (09.08.2019 21:59:03)
Spark написал:
#1374091
Система SRBOC называется такая защита.
Тогда ее еще банально не было. Тем более на сравнительно старых кораблях вроде "Оклахома Сити". Использовали, что имелось.
Dilandu написал:
#1374096
Тогда ее еще банально не было. Тем более на сравнительно старых кораблях вроде "Оклахома Сити". Использовали, что имелось.
И GAU не было, который Вайпер. Ага? Не было натовской Sea Дрын какой-то. А у янки - сто лет уже. SRBOC - это не название вооружения, а принципиальное название системы. Но я этого знать не могу, поскольку ссылка на автобиографию - слева. Гв.п-к, ку-ку(с)
Spark написал:
#1374097
И GAU не было, который Вайпер. Ага?
Sigh. Список вооружения и электронного оснащения крейсера "Оклахома Сити" на 1961-1974:
* 1 x 2 Talos SAM launcher (46 RIM-8), 1 x 3 - 152/47 Mk 16, 1 x 2 - 127/38 Mk 32, helicopter deck
* SPS-30, SPS-43A, SPS-39, 2 x SPG-49/SPW-2, Mk 13, Mk 25 radars, WLR-1, ULQ-6 ECM suites
Найдите мне здесь хоть один специализированный разбрасыватель диполей или автопушку.
Spark написал:
#1374097
И GAU не было, который Вайпер. Ага?
...Единственной GAU, используемой в корабельных установках является GAU-8 "Avenger". Которая появилась уже ПОСЛЕ войны во Вьетнаме. И да, американский флот "Голкипер" не использует.
Spark написал:
#1374097
SRBOC - это не название вооружения, а принципиальное название системы.
Не несите ерунды, это аббревиатура конкретного типа пусковых установок для запуска ложных целей различных типов.
Отредактированно Dilandu (09.08.2019 22:48:53)
Dilandu написал:
#1374099
Не несите ерунды.
Не несу, потому что интернет не читаю. Сейчас бездельники спят уже. Завтра спрошу про GAU. Не помню номер. Бывает так. Отшибает и все. До сих пор определение производной помню: "Предел отношения приращения функции к приращению аргумента, когда последний стремится к нулю". Работу выхода электрона на красной границе фотоэффекта формулу помню. Что реакция на органические соединения - со свежеосажденным гидроксидом меди и получиться должна соль и вода. Схему допроса в полевых условиях на пяти язы... Стоп! Завтра спрошу. Спать пора. Спок ночи и успехов. Over & out
Spark написал:
#1374100
Не несу, потому что интернет не читаю.
Оно и видно, что чукча не писатель.
Учите матчасть и не пишите глупостей про Mk-36 SRBOC на древнем "Талосо"-носце.
РыбаКит написал:
#1374054
Где?
Уродливый но с претензией.
Dilandu написал:
#1374059
Там было все куда унылее. Гейзенберг и к.о. были хорошими теоретиками, но никудышными практиками. Атомную бомбу Гейзенберг видел только как доведенный до теплового взрыва реактор и никак иначе: то есть все атомные усилия были заведомо обречены на провал.
Я много по этой теме читал. ИМХО: тут больше не теоретические ошибки, а стимула не было: пацаны получили финансирование и проедали деньги, удобно им было. Как и в ветке про НЛО я рассказывал, так бы и наши ели годами торт, пока их человек из ЦК не построил.
John Smith написал:
#1374067
Немцы нащупали противоядие, но толком воспользоваться уже не успели.
Вы про НУРСы?
John Smith написал:
#1374067
СССР гордо решил делать собственные ошибки и в Корее пошел по граблям.
И да и нет. Тут не всё так однозначно.
John Smith написал:
#1374067
Потом, кстати, на неправильном опыте Корейской войны сделали ещё одну ошибку, в век управляемых дальнобойных ракет стали на каждый транспортник втыкать бессмысленную кормовую турель.
Позвольте категорически не согласиться, вы слабо представляете возможности кормовой установки. Кстати единственный сбитый Ил-76 на Донбассе её имел, но увы, ей не воспользовался. А это давало шанс.
John Smith написал:
#1374067
Фантомы, и Тандерчифы, типо, в рукопашную на строй транспортников ходить будут.
А о том как применять кормовую установку против истребителей и ракет, в ветке про Ту-16 и Фолкленды Вы видимо мои посты не читали. Надо собрать всё в одну ветку, ато потеряется.
John Smith написал:
#1374067
Американцы правда тоже этой глупости не совсем избежали и до 1994 года имели в хвосте В-52 огневую точку. Впрочем для самолёта начала 50-х это простительно.
И правильно делали.
РыбаКит написал:
#1374072
Де факто это оператор РЭБ
Это оператор РЭБ и стрелок. Сильное сочетание.
Spark написал:
#1374075
Навести вооружение всегда приятно на противника. Возбранялось, но кто там увидит, что на потолке твориться. У янки, наверное, такая же причина. А ракеты... Не поймешь. Висят и висят. А тут стволы смотрят. Есть в этом некий глубинный смысл)
Вы не представляете скорость создания ложной цели при использовании ПИКСов и ПРЛ, а так же уклонения при этом самолёта от истребителя.
John Smith написал:
#1374081
Как тут было замечено, диполями стрелять?
Именно диполями и именно стрелять.
Spark написал:
#1374088
Дельтавидное сечение
Это совсем другое. Без профилированной кромки это не работает, а у Ме-262 её и близко нет.
Sergey написал:
#1374087
А то, что истребитель имея лучшие ТТХ
Я выше выкладывал-не имел он лучшие.
Sergey написал:
#1374087
приятный в пилотировании
Да, всегда удивляло, что перепе...дрилось у Вилли в башке с Ме-210. А так, как у всех выходцев из лёгкой, коммерческой авиации, его машины образцы простоты, прагматичности и комфортности для эксплуатанта. Однако это все равно не делает месс вундервафлей, единственным, уникальным, а немцев наипередовыми поцами в технике. Как бы вам не хотелось, но П-80 по технологиям почти на шаг впереди месса, дэ факто это нечто вроде И-16 и Ме-109В в Испании. Первый в принципе даже где то круче, но второй, это на шаг вперёд.
Elektrik написал:
#1374079
Насколько я помню там в боекомплекте снаряды с диполями были.
Кстати, в 1991 году интереснейшие снаряды для пушек Ту-95 ых испытывали, жаль не знаю, завершилось это чем то путевым или нет.
Dilandu написал:
#1374101
Учите матчасть и не пишите глупостей про Mk-36 SRBOC на древнем "Талосо"-носце.
Самому интересно стало и не заснешь. Позвонил в штаты. Но там не бездельники, поэтому надо приличия соблюдать. В общем, это GAU-17NSE с радаром сопряженная. Грю, десигнатор не бьется. Это ж ваши ВВС. А у них ПВО - один хрен, что ВВС. Должно быть Мк. И почему люди про Вайпер не знают? Грят, размещали ВВС и приросло. А аббревиатура NSE - Navy Ship Equipment. Так что, не только у нас бардак. Обязательно буду учить матчасть и ответ смотреть не стану. Только завтра. А то у нас пятый час утра. Надо на борту полежать немного. А про Мк36 не знаю. Это сверхсовременное шо-то. У Вас какой-то пунктик по поводу «Оклахомы»?
han-solo написал:
#1374102
Вы не представляете скорость создания ложной цели при использовании ПИКСов и ПРЛ, а так же уклонения при этом самолёта от истребителя.
И не говорите. Но для чего создавать тепловую, либо электро-магнитную цель-призрак, если они в кабельтове встают и едут с вами вместе? Эти игры назывались перехват или по-ихнему shadowing. Прирастут и ведут. Он через фонарь вас видит. Чего попросто разрешать снимать параметры-характеристики вашего РЭБа? Наведите на него вооружение и любуйтесь, как зеленеет и смену запрашивает, потому что «руське борт идиоть, ма-ма». Психологическая война - великая вещь. Вот помню раз, в школе. А учились тогда мальчики отдельно, девочки отдельно. Принес в школу шашку дымовую. Маленький. А шашка бумажная: как взрывпакет, но побольше-побльше. Так. Это долго рассказывать.
РыбаКит написал:
#1374114
интереснейшие снаряды для пушек Ту-95 ых
С эбонито-эректорным ВВ? Не слыхал. Но эбонит - великая вещь. И какая кромка? У SRыча за три маха скорость. А 262-й - дозвук. Какая кромка? В 1944 году. В трубе аэродинамической продули модели. Какая по обтеканию в потоке (там всю модель флажками покрывают) показала наилучшие характеристики, ту и взяли за образец. Авиаконструктор - это от Бога, а не от эбонитов. Это Гении. Чувствуют, видят, знают наперед. Тут за углом хрен знает, что происходит. А Гений видит за горизонтом.
UPD Журнальчик прислали. Солидный, но что-то "левое". 1942 год и Вилли прогрессирует. Не рано? Сюда же буду подкладывать по мере изучения.
Радикально иной Ме-262. На этом чертеже изображена болванка, которую продували в аэродинамической трубе лаборатории DVL в июле 42-го. Даже на этой стадии разработок Вилли планировал улучшить аэродинамику самолета (дельтовидный профиль фюзеляжа и стреловидность-то!!! Вроде, левак).
Отредактированно Spark (10.08.2019 09:08:11)
han-solo написал:
#1374102
Вы про НУРСы?
Про ракеты вообще и НУРСы в частности. Х-4, в том виде, в котором появилась безусловно для применения с Швальб не годилась, что-б там кто не планировал. Но с двухместных ночников вполне себе. Да и первоначальная система наведения немцами рассматривалась как временная мера. А установка на тяжелые НУРС неконтактных взрывателей напрашивалась сама собой. НУРСы были, а взрыватели, один уже производился, и ещё пяток были на выходе. Кроме того, абсолютно правильным решением было удвоение пусковых R4M до 48 штук.
Так что от серьёзных неприятностей англосаксов спасло только отсутствие у немцев времени. Никаких особых мер противодействия скоростным атакам с применением ракет выработано не было.
han-solo написал:
#1374102
И да и нет. Тут не всё так однозначно.
Результаты говорят сами за себя. Можно спорить, 16 Крепостей было сбито, 30 или 50, все эти количества ничтожны по отношению к самолётовылетам и нанесённому ущербу. Думаю, если бы немецкий опыт с ракетами учли, то применение МиГ-15 против Суперфортрессов имело бы совершенно другие результаты и последствия.
han-solo написал:
#1374102
Позвольте категорически не согласиться, вы слабо представляете возможности кормовой установки. Кстати единственный сбитый Ил-76 на Донбассе её имел, но увы, ей не воспользовался. А это давало шанс.
Если Вы про диполи, то это именно вырезать гланды через задницу. Специализированные установки по их отстрелу были бы в разы эффективней мелкокалиберных снарядов. Думаю их и разрабатывали что бы подвести основание под сохранение архаичного вооружения.
han-solo написал:
#1374102
А о том как применять кормовую установку против истребителей и ракет, в ветке про Ту-16 и Фолкленды Вы видимо мои посты не читали. Надо собрать всё в одну ветку, ато потеряется.
Не читал.
han-solo написал:
#1374102
И правильно делали.
Что делали правильно? В 52 в строю, а пушки с них сняли в 1994. Совсем сняли.
И дипольные снаряды к мелкокалиберной артиллерии они не разрабатывали и не использовали. А уж толк в РЭБ буржуи знают.
Dilandu написал:
#1374089
Отстреляв боеукладку диполей, 127-мм установка разворачивалась навстречу ракете
Сейчас подумал... А как поставить 127-мм пушку с (прости мою душу грешную) с диполями на боевое дежурство по перекрытию зоны? Там кто-то спать возле нее будет постоянно? Потому что, после того, как они проснутся, выпьют чашечку кофэ, закурят тот кошмар, который накупили по заходу на рейд Камрани (зверь-трава) для бункеровки-снабжения и зарядят Ди-поли (прости хосподи), то вьетнамская противокорабельная девочка уже скажет "здасьте".
Spark написал:
#1374117
Самому интересно стало и не заснешь. Позвонил в штаты. Но там не бездельники, поэтому надо приличия соблюдать. В общем, это GAU-17NSE с радаром сопряженная.
Sigh. Вы вообще хотя бы пытались подумать над своими выдумками? Миниган - это 7,62-мм пулемет. Ну и какой эффект он может произвести на приближающуюся ПКР? Краску поцарапать?
Терпеть не могу бездарных неучей, пытающихся корчить из себя знатоков, но не способных даже продумать свое вранье.
Spark написал:
#1374132
Сейчас подумал.
Не льстите себе.
Spark написал:
#1374132
Там кто-то спать возле нее будет постоянно?
...Неуч не знает о существовании понятия "вахта". Facepalm.