shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #136993
А это ничего, что до этого Япония с европейцами не воевала? И флот только недавно отстроила. И опыта у них нет, посмотрите как вырос японский флот за 10лет.

Только в реале они почти в сухую разгромили русский флот(это при отсутствии по Вашему опыта). Не только опыт оказывает влмяние на победу, но и решительность командования, подготовка подчиненных, взвешенная кораблестроительная политика. Ксати и русский флот рос довольно быстро(у нас офицеров был не комплект).

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #136993
Да первые пару-тройку месяцев Японцы счастливы будут от того что 1ТОЭ ушла из Желтого моря. Потом да, возникнет понимание необходимости менять все планы.

Конечно счастливы они будут.Первые пару месяцев они будут обеспечивать перевозку войск на материк. Потом когда поймут что русские не стремяться к бою, активизируют действия под Владивостоком. Летом можно ожидать максимальной активности японского флота(2ТОЭ формируется на Балтике, времени у японцев все меньше). Они приложат все силы что бы перезать пути снабжения 1ТОЭ.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #136993
Это от стремления к сражению и стремлению к риску японцы ночью атаковали ТОЭ на рейде в ПА.

Максимально ослабить русский флот. И это им удалось(правда ожидалось большее).

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #137335
Не нашлось у нас  своего Х. Того. А жаль.

Дело не только в Того. Мне трудно предствавить, что японский флот после предположим гибели Того 2 мая 1904г. ушел в Сасебо и только неоднократные приказы императора заставили бы его выйти в море. На место "убееного" Того немедленно пришел бы другой командующий такой же решительный(ну может быть чуточку менее талантливый). Дело в системе.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137429
это верно. а посему не считаете ли Вы, что как "не раскладывай карты" наше дело всё равно швах?

Да дело "швах". Вопрос в степени этого "шваха".

Олег 69, Вы забываете, что первый бой под ПА показал примерно одинаковую меткость, некоторую пассивность японцев(у них был шанс если не утопить то хотя бы повредить еще несколько кораблей). Верная по замыслу ночная атака проводилась совершенно бездарно. Японский флот существовал как тактическое соединение только полгода. Так что утверждать о решительном превосходстве Японского флота над ТОЭ нельзя.
О японском командовании - одно дело командовать пусть и в сложной,но управляемой ситуации, когда ты владеешь инициативой. А совсем другове когда инициатива находится у противника. В первом случае мы видим японское командование. В той ситуации которой оказалось русское (потеря 2крейсеров, 2ЭБР,-пусть безвозврат только Варяг) я не знаю как бы повел себя Того.
Большинство недостатков присущих русскому флоту, были присущи и японскому.
При перемещении 1ТОЭ во Владивосток, этих потерь не будет. Следовательно не будет того морального урона что был в реальности. Скорей всего не был бы потерян и "Боярин". Без того прессинга неудач, вполне вероятно русское командование будет действовать более решительно, сплаванность эскадры возрастет. При большой эскадре возрастет вероятность утопить кого то из японцев. Да свои потери я не отрицаю, но главную силу ТОЭ представляют не линейные силы, а крейсера, в отличии от японского флота.
Насчет шваха - Российские адмиралы и офицеры учились не только за женщинами ухаживать (казал бы более прямо, но...правила), но кораблями управлять, если есть базис, то подтянуться можно и достаточно быстро. Главное чтоб рядом дядька с "розгами" стоял.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137650
Вы забываете, что первый бой под ПА показал примерно одинаковую меткость, некоторую пассивность японцев(у них был шанс если не утопить то хотя бы повредить еще несколько кораблей).

Пасивность японцев объесняеться тем, что они ожидали более серьезные последствия ночной атаки. И рисковать флотом в условиях неясного урона противнику и под огнем береговых батарей было не нужно. Меткость примерно одинакова, но как она у японцев со временем выросла, в отличии от нас.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137650
Верная по замыслу ночная атака проводилась совершенно бездарно.

Только никто до них ее не проводил в реальных условиях( и после них тоже). А по критерию "стоимость-эффективность" результаты хорошие. 3 корабля вывели из строя не потеряв ни одного своего.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137650
Японский флот существовал как тактическое соединение только полгода

В током случае русский флот вообще не существовал. В конце 1903 г прибыли Цесаревич и Баян. А еще у нас было понятие "вооруженный резерв".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137650
Так что утверждать о решительном превосходстве Японского флота над ТОЭ нельзя.

А я не утверждаю. Но превосходство было.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137650
О японском командовании - одно дело командовать пусть и в сложной,но управляемой ситуации, когда ты владеешь инициативой. А совсем другове когда инициатива находится у противника. В первом случае мы видим японское командование. В той ситуации которой оказалось русское (потеря 2крейсеров, 2ЭБР,-пусть безвозврат только Варяг) я не знаю как бы повел себя Того.

В базе бы он не отстаивался. Смотрите действия после потери 2-х броненосцев.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137650
Большинство недостатков присущих русскому флоту, были присущи и японскому.

В том то и дело что нет. Японцы целенаправлено строили флот для эскадренного боя.Соответствующим образом вели его подготовку. Кадровая политика отличалась большей гибкостью. В России идет шараханье от крейсерской крнцепции к эскадренной. Корабли разнотипные( у нас 4 типа броненосцев, у японцев 2).

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137650
При перемещении 1ТОЭ во Владивосток, этих потерь не будет. Следовательно не будет того морального урона что был в реальности. Скорей всего не был бы потерян и "Боярин". Без того прессинга неудач, вполне вероятно русское командование будет действовать более решительно, сплаванность эскадры возрастет.

Значит Старка не снимут и Макаров возглавит 2 ТОЭ( это был бы лучший вариант). Над  нами будет довлеть необходимость сохранения сил до прихода 2 ТОЭ, а значит активные действия будут ограничены( примерно как в реале в Порт-Артуре). Японцы наоборот будут стремиться к активным действиям, что уничтожить или нанести максимальный урон 1 ТОЭ. Кроме того отсутствуют необходимые запасы во Владивостоке(их надо было готовить за несколько лет до этого). Ремонтные возможности Владивостока нескоько выше чем в Порт-Артуре(наличие дока), но в целом не велики. По поводу пресинга неудач: как считаете можно считать неудачей для японцев потерю на минах 2-х броненосцев? И нечего пережили и поражение нам нанесли.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137650
При большой эскадре возрастет вероятность утопить кого то из японцев.

До объеденения 1 и 2 ТОЭ решительного сражения не будет. После объеденения(что само по себе сложная задача), японцы будут уклоняться от боя или выдут из него при неблагоприятном стичении обстоятельств.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137650
но главную силу ТОЭ представляют не линейные силы, а крейсера, в отличии от японского флота.

Оригинальное суждение. Только русское командование думало иначе.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137650
Главное чтоб рядом дядька с "розгами" стоял.

В этом то и проблема, что у японцев не стоял.

veter написал:

Оригинальное сообщение #137688
Извольте объяснить по какой причине? Самурайский дух или еще что-то?

Необходимость уничтожить 1 ТОЭ до подхода 2 ТОЭ. В Порт-Артуре большую часть работы Того выполнила армия. Но под Владивосток она не полезет. Значит придеться Того работать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #137688
Вы серьезно? Тогда приведите расчет потребности эскадры 6ЭБр+6БрКр+8БпКр в угле, как будете обеспечивать углем, сколько Тр с собой возьмете. Учтите неснижемый остаток для боя.

Если русские смогут послать туда корабли, почему японцы не смогут.

veter написал:

Оригинальное сообщение #137688
Весьма спорно. Японский ВспКр имеет невысокую скорость около 12 узлов, сравнимую со скоростью Тр с углем, вооружение несколько 57-75 мм для самообороны

Японский ВСКР военный корабль со всеми вытекающими последствиями. Угольный транспорт ,особено нейтрал , рисковать не будет и остановиться. А скорость у ВСКР выше чем у Тр груженного углем по "самую макушку" или использовать быстроходные лайнеры для перевозки угля?.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #137694
Необходимость уничтожить 1 ТОЭ до подхода 2 ТОЭ.

Добавьте при минимуме своих потерь. Под ВлВ япнцам придется много сложнее.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #137694
Если русские смогут послать туда корабли, почему японцы не смогут.

Вопрос какие? Если русские посылают рейдеров расчинах для действий на удалении от баз, а японцы по Вашему предложению

может и весь флот туда отправить.

то вопрос считаю резонным. Японцы смогут отбункеровать на Хоккайдо БпКр, возможно пару Асам, но посылка туда всего флота требует серьезного обеспечения.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #137694
Японский ВСКР военный корабль со всеми вытекающими последствиями

Доля правды, ТТД японских ВспКр пожалуйста покажите? И как проводилось задержание нейтрала: Кр высаживает осмотр. группу в шлюпке\катере, по результатам осмотра решение командира Кр на основе Призового права. Нет осмотра не может быть задержания. Почему я прошу совместить ТТД ВспКр Японии с призовым правом. Иначе пиратство. Оно наказуемо.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #137690
Значит Старка не снимут и Макаров возглавит 2 ТОЭ( это был бы лучший вариант).

Старка и не снимали, сам ушел, он оставался командующим ТОЭ, Макаров пришел на нововведенную должность командующий ТОФ. Далее Скрыдлов ТОФ, Безобразов ТОЭ

veter написал:

Оригинальное сообщение #137695
Единичным ничто, как только начнут ходить часто будет стоять Кр неподалеку...

не понял... неподалёку это как? и крейсера будут стоять где и чьи?
по факту П А взят! там яп. в Жёлтом море наших кораблей нет! реально ли из Владивостока угрожать яп. перевозкам  в Жёлтом море и Тихом океане?   

veter написал:

Оригинальное сообщение #137695
Где Вы видели базу на Курилах?

Вы правы, базы на курилах нет, но создать базу или временную станцию реально вполне, это вопрос месяца или двух
относительно "Д.Д" несогласен с Вами целиком: отправляя его в крейсерство, Вы вычёркиваете его из списков флота.
"бороться с хулиганами", я не о хулиганстве (мелком и морском) разговор виду, а о системе блокады. без подвоза во Владик угля броненосцы (сколько их там?) проосто стоят на рейде и ржавеют. Везти уголь по ж/д невыход. ? где достать уголь?

veter написал:

Оригинальное сообщение #137695
Мы ведь не собираемся вставать в кап. ремонт по приходу.

?
хуже российского долгостроя только российское торопыжничество, Вы полагаете, что бр. совершив кругосветное путешествии сразу же ринуться в бой?..
я не без ума от книги Какцинского, но посмотрите что пишет он о состоянии нашей "великолепной четвёрки"
да даже Бог с ним, с этим вопросом, самое главное это уголь и уголь.
- единичный транспорт прорвавшийся во Владивосток не "накормит" углём огромную эскадру.

В качестве вопроса, а не подколки,  уголь из ПА во Владик реально на поездах отправить?

Для сведения, желающим, как и мне, воспользоваться внутренними резервами (ПА углем).
Посмотрел Шадура"Развитие отечественного вагонного парка". там полувагон(2оси) грузоподьемностью в 12,5 тонн. Во вторую мировую стандарт эшелона 120 осей. В 1904 меньше Пусть будет 30 вагонов - 375тонн. Весь уголь не перевезем.   А я так надеялся.

veter написал:

Оригинальное сообщение #137700
Добавьте при минимуме своих потерь. Под ВлВ япнцам придется много сложнее.

Совершенно с Вами согласен. А учитывая низкую активность русских, практически невозможно. Но они будут стораться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #137700
Вопрос какие? Если русские посылают рейдеров расчинах для действий на удалении от баз, а японцы по Вашему предложению

Если русские пошлют рейдеры, то и японцы пошлют БРКР.

veter написал:

Оригинальное сообщение #137700
Доля правды, ТТД японских ВспКр пожалуйста покажите? И как проводилось задержание нейтрала: Кр высаживает осмотр. группу в шлюпке\катере, по результатам осмотра решение командира Кр на основе Призового права. Нет осмотра не может быть задержания. Почему я прошу совместить ТТД ВспКр Японии с призовым правом. Иначе пиратство. Оно наказуемо.

Скорость ВСКР несколько больше чем у груженного ТР. Догнать его он сможет и досмотреть. Ни один нейтрал не будет рисковать и пытаться удрать. А если будет пытаться то пару выстрелов быстро остудят его пыл. А только потом будут доказывать нарушено призовое право или нет. Это затянеться на долго. Война уже закончиться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #137700
Старка и не снимали, сам ушел, он оставался командующим ТОЭ, Макаров пришел на нововведенную должность командующий ТОФ. Далее Скрыдлов ТОФ, Безобразов ТОЭ

Старк не уйдет( т.к. не будет внезапной атаки) и будет дальше командовать эскадрой. Если Макаров возглавит 2ТОЭ это будет замечательно т.к. мало совершить быстрые переход на ДВ, надо еще с 1ТОЭ соедениться(это задача сложнее на порядок)

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #137785
Вероятно, нанести решительное поражение у Владивостока 1 ТОЭ дело сложное.

Учитывая что русские не будут стремиться к решительному сражению практически невозможно.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #137785
При подходе 2 ТОЭ у Того будут появляться шансы разгромить по частям эскадры, как и перехватить отряд Вирениуса.

Шансы появляються, но их реализовать трудно.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #137785
Но ведь объективно - базирование на Владивосток предоставляет более лучшие условия для 1 ТОЭ, а реально на перевозки и сроки операций японской армии/флота влияние было небольшим, к сожалению.

Да объективно лучшие. Я с Вами полностью согласен. Это было бы благом для России. Но это не делает победу в войне автоматической.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #137785
Снабжение Владивостока минимальное для эскадры вполне можно было БЫ (как и многое другое) организовать. Гипотетически появляются две линии: русская - пролив Лаперуза с обеспечением БПКР и выходящими в рейды группами БРКР и японская: а Япония - Чемульпо (Дальний возможно завален минами будет длительно) и Фусан ( при росте напряжения или некоторых неудачах японцы могут сократить коммуникации и проводить конвои с охранением для армии) или увеличат коммуникации до Дальнего/Порт-Артура.

Минимальное можно организовать. Но для активных действий этого недостаточно. Проход отдельных Тр можно организовать , но сделать эту линию постоянно действующей невозможно в тех услвиях. Японцы постараються ее прервать.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #137966
Если русские пошлют рейдеры, то и японцы пошлют БРКР.

Опять по новому кругу! У русских еще аргумент: Пересветы. Вы в ответ весь японский флот в Лаперуза, я тогда Вас спрошу по иному как с угольком? Хватит? На дорогу туда, бой и путь обратно. БпКр обслуживающие большую эскадру где будут брать уголь? Как альтернатива вариант: японские ЭБр и БрКр пришли в Лаперуза, вступили в бой с Пересветами и Рюриками, но в ходе боя у японцев начинает заканчиваться уголь, полной победы одержать не удалось. Русские пользуются моментом, подтягивают свои ЭБр и бей неподвижных, русские Кр пресекают попытки подвоза угля.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #137966
Скорость ВСКР несколько больше чем у груженного ТР. Догнать его он сможет и досмотреть. Ни один нейтрал не будет рисковать и пытаться удрать. А если будет пытаться то пару выстрелов быстро остудят его пыл.

Скорость Тр 10уз, скорость ВспКр 12, дальность обнаружения 80каб примерно 4 часа погони, дальность 75мм около 10 каб, через 3,5 часа в лучшем случае будет сделан первый выстрел. На Тр до этого полагают что за ними пираты гонятся.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #137967
Снова ее возраждать с началом войны? Сдать на слом Бородинцев и заложить крейсера?

Да возраждать исходя из имеющихся в наличии немалых Кр сил. У японцев им ответить нечем. Бородинцев не ломать.