Сейчас на борту: 
Olegus1974k
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 66

#1226 29.08.2019 12:27:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

realswat написал:

#1377016
Т.е. времени много, т.е. вдвойне нельзя!

Без связи наличие времени немного напрягает.
Но таки да - в связи с отсутствие связи в основном нельзя (чисто физически)

realswat написал:

#1377016
Японцы с Вами не согласны!

Бывает... Но ключевые слова "теперь считается".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1227 29.08.2019 12:28:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

.

Отредактированно Скучный Ёж (29.08.2019 12:28:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1228 29.08.2019 13:24:42

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

realswat

realswat написал:

#1377016
Скучный Ёж написал:
#1377010
Вопрос снят - это ж разрыв ствола теперь считается.

Японцы с Вами не согласны!

Японцы также в недоумении как можно "дезорганизовать" уже завершившуюся пристрелку ;)
Ну, что, ответите за свои измышления или сольётесь окончательно? :)

#1229 29.08.2019 18:24:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1376986
Вот и дошли до сути: французская школа - отстой

А с чего это бородинцы и цесарь - французская школа?
С чего это Имба Амбаль Лагань представляет всю судостроительную школу Франции и ответственен за дальнейшее развитие своих проектов в др. странах? Которые, проекты, уступают в ВИ, британским аналогам, при отставании экономики и промышленности Франции перед ГБ, вступающим в строй позже?


С ув. Вячеслав

#1230 29.08.2019 18:28:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1376997
часто путают непотопляемость и живучесть.

Тогда давайте не путать живучесть и текущую БЗЖ в данных обстоятельствах, а также подготовленность конкретного корабля к БЗЖ в конкретном бою.


С ув. Вячеслав

#1231 29.08.2019 18:46:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9671




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1377060
Тогда давайте не путать живучесть и текущую БЗЖ в данных обстоятельствах, а также подготовленность конкретного корабля к БЗЖ в конкретном бою.

Слишком много абстрактных сущностей. Неизмеряемое очень сложно сравнивать и оценивать.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1232 29.08.2019 19:21:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1376572
РыбаКит написал:
#1376570
В 16.15 с КС весьма вероятное попадание 12" по Микасе.

вряд ли - где Микаса и где КС в 16.15рус - там эскадра намного ближе (это же момент отворота Бородино на втором интервале боя).

Тут не прав - во второй фазе японцы на официальной схеме рисуют что КС идёт немного впереди Бородино (или так же), но значительно ближе к японцам. Ну и пишут про то что он изредка стреляет.
То есть до 16:35(яп).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1233 29.08.2019 19:53:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible написал:

#1377064
Слишком много абстрактных сущностей. Неизмеряемое очень сложно сравнивать и оценивать.

Я о чем. Посему непотопляемость и живучесть - это одно, БЗЖ и все остальное - другое.


С ув. Вячеслав

#1234 29.08.2019 22:32:07

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1376868
Причем крейсера к линкорам?

Они линейные. За науку не благодари- сегодня бесплатно.

РыбаКит написал:

#1376868
Чем ей поплохело? Она ход и боеспособность потеряла?

А чуть не кильнулась и только одно попадание в бронепояс выдержала примерно. Истерика и пальба ПМК для создания завесы мне понравилась. Не любят островитяне умирать, хоть и храбрые ребята.

РыбаКит написал:

#1376868
А приводил в пример устойчивость под арт.огнем. Так все таки- какие претензии к устойчивости под арт.огнем.

Перечитай мой изначальный пост.:)

РыбаКит написал:

#1376868
А фантазировать то можект не стоит? Тем более низкая устойчивость к подводным взрывам была вынужденной жертвой ради возможности постройки супердредноутов.

И верить в англицкие агитки тоже не стоит. Андре, они последовательно лепили корабли сильные в арте и быстрые, на остальное клали. А противники не испугавшиеся их имели. Ты это, об их линкорах и ЛИНКр во ВМВ почитай. Херню они делали.

Скучный Ёж написал:

#1376886
при имеющемся крене все остальное врядли давало возможность прицелиться.

Про крен Вы правильно, на 10 гр ничего не работало.

#1235 29.08.2019 22:43:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Н-да... узнаю Цусимку.
Ничо не меняется.
Когда нестерпимо хочется по...ть, а по теме сказать нечего, то сойдут и Худы с Бисмарками и прочими ЛИНКр и супердредноутами, и непотопляемость с живучестью и БЗЖ, и французская школа, и HZF с его Альбионом.
Пе...ж nonstop форева!


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1236 29.08.2019 22:46:06

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1377072
Я о чем. Посему непотопляемость и живучесть - это одно, БЗЖ и все остальное - другое.

Не хочу обидеть, но ты если б в одном учебном взводе со мной был, получил бы двояк и дизель драил. Это всё вместе.

#1237 29.08.2019 23:10:15

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1376932
У дредноутов самобытной А-В тоже. Причем ВУ от диверсионных мин тонул так же быстро, чем "плохой постройки" СИ от 2 торпед.

Не прокатит этот вброс: хреновая постройка и ошибки проектирования в одном случае и ревматросы в другом.

РыбаКит написал:

#1376940
5кб? Дистанция между мателотами- 2кб, куда уж ближе то.

Ты видно не понял, поченму дистанция такая.

Сидоренко Владимир написал:

#1376986
Постройку приостановили тупо потому, что доблестная советская промышленность "не тянула".

Нет.

Сидоренко Владимир написал:

#1376986
А понты пёрли по прежнему - всё хотелось быть Владычицей Морскою, мучились долго, и в итоге остались с разбитым корытом ("Кузей")

Тут не просто, как Вам кажется. СССР готовился к войне и пусть по дурному, но ряд программ были великолепны.

Сидоренко Владимир написал:

#1376986
Вот и дошли до сути: французская школа - отстой

Такой же как и англицкая. Кстати был во времена моего прихода на этот сайт участник, который предлагал англофилов расстреливать, но гумано. Добрый но правильный человек.

Сидоренко Владимир написал:

#1376986
Бисмарк" тоже показал великолепную живучесть, почти без хода, неуправляемый, с выведенной из строя СУАО и артиллерией, с разбитыми горящими надстройками он долго болтался на волнах, как цветок в проруби, ничего не в состоянии сделать англичанам. А те резвились вокруг и целеустремлённо запинывали бобика ниже уровня моря.
То же и "Суворов"

Вы путаете. Боевая ценность обоих кораблей к описываему моменту была близка к нулю, но Суворов принял на себя семь торпед, которые не попали в корабли, представляющие ещё плюс. А глупые островитяне лупили в корабль, не имеющий шансы уйти. И кто идиоты?

Сидоренко Владимир написал:

#1376986
Я читал. Так что значит "не справились"?

Рыбакит, мой друг, посчитал, что Славу убили немцы, а я ему разложил по полочкам, что немцы это не смогли сделать. Пыжились хорошо.

Сидоренко Владимир написал:

#1376986
Нанесли повреждения и отогнали с позиции. После чего немецкие тральщики спокойно протралили заграждение и открыли проход своим кораблям.
Чего ещё надо?

Владимир, не путайте хорошее с добрым: я выше и изложил, что германцы в лице двух дредноутов выполнили задачу. А что надо? Надо это записать в актив и не говорить, что они утопили Славу. Думаю немцы этой херни в боевых донесениях не писали. И кстати герои с той стороны именно экипажи тральщиков.

Сидоренко Владимир написал:

#1376987
Повреждений не было.
Единственно, на №74 во время постановки мин один матрос приложился виском (возможно, просто поскользнулся на палубе), получил "очень лёгкую рану" (ссадину). Перевязали.

У меня есть предположение, почему связку ставили с этой дистанции. Навярняка и Вы знаете.

РыбаКит написал:

#1376995
Не читайте .... советских газет(с)

Я тебе хороший совет дам, мой друг которого уже хоронили 20 лет назад, живёт и здравствует. Ему чтиво правильное доктор прописал.

#1238 30.08.2019 01:03:21

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377097
Рыбакит, мой друг, посчитал, что Славу убили немцы, а я ему разложил по полочкам, что немцы это не смогли сделать. Пыжились хорошо.

интересно, не попади немцы по Славе, утопили бы её революционные моряки?

Вы как-то странно думаете, что вел бой броненосец - железка. Это не так, сражаются люди. И немцы победили русских. В результате Слава потоплен.

#1239 30.08.2019 05:47:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1377094
Пе...ж nonstop форева!

Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое.(с) Мегатрон
Каждый борется со скукой по своему.(с)
Пы. Сы. Уж лучше чем просидеть в архиве десятки лет и найти единственного и хлавного  злодея. O:-)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1240 30.08.2019 05:50:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377097
а я ему разложил по полочкам,

Костя ты несешь просто полный бред.
Немцы как на полигоне, протралили минное заграждение, попутно напинав Славе так что она не могла пройти канал. Нет, но конечно, можно было сдаться немцам, или быстро перекатить её на деревянных катках, но красвоенморы до первого не додумались, а второго не смогли.

Отредактированно РыбаКит (30.08.2019 05:50:45)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1241 30.08.2019 05:52:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377092
Они линейные.

И шо? Они от этого стали линкорами? Так открою тебе секрет-таки нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1242 30.08.2019 05:53:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377097
У меня есть предположение

Я думаю ты как всегда не прав.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1243 30.08.2019 05:55:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377092
Перечитай мой изначальный пост.

Костя, ты решил уграть моё время? Хорошо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1244 30.08.2019 06:01:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1376838
Больше хотелось опровергнуть тезис о слабой живучести броненосцев этого типа, косяки там были, но в целом французская концепция оправдалась. Что до английской, ну повезло, что противник был такой, пройдёт немного времени и просвящённые англичане отгребут, им повезёт, что противник не проявит должной настойчивости. Но дуракам урок не впрок и слабая живучесть и конструктивные недостатки так и останутся фамильной болячкой бритов. Их упрямство и самомнение- нечто.

Начнём ещё раз. Когда огребли британские линкоры?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1245 30.08.2019 08:35:12

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377108
Каждый борется со скукой по своему.(с)

Дык, вот и борись!
В другой ветке.
А сюда осталось добавить малокалиберную зенитную артиллерию советских линкоров, и будет полный комплект стандартного бреда.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1246 30.08.2019 08:48:47

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1377030
Японцы также в недоумении

А где скриншот?

#1247 30.08.2019 12:09:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1377122
В другой ветке.

Дружище- не вопрос, я же не знал, что ты эту себе застолбил!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1248 30.08.2019 12:12:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1377122
А сюда осталось добавить малокалиберную зенитную артиллерию советских линкоров,

Я в этом не разбираюсь  http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/13.gif


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1249 30.08.2019 12:42:06

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1377104
интересно, не попади немцы по Славе, утопили бы её революционные моряки?

Думаю не утопили бы.

РыбаКит написал:

#1377109
Немцы как на полигоне, протралили минное заграждение, попутно напинав Славе так что она не могла пройти канал. Нет, но конечно, можно было сдаться немцам, или быстро перекатить её на деревянных катках, но красвоенморы до первого не додумались, а второго не смогли.

Немцы выполнили задачу, а запаниковавший экипаж бросил котельное отделение, без пара корабль был обречён.

РыбаКит написал:

#1377111
Я думаю ты как всегда не прав.

Ну тогда моя версия; Владимир в своё время выкладывал чертежи плавучей мины, конструкция сложная, но на ходу разворачивается быстро, но там ведь навярняка стоят защитные устройства на взрывателях, дабы при постановке не подорваться. Возможно на них сахар стоит, растаял, защита сбрасывается и мина приходит в боевое положение, на это надо время. Потому экипаж миноносца определил, что КС идёт малым ходом и выставил мину так, чтобы она успела прийти в боевое положение.

РыбаКит написал:

#1377113
Начнём ещё раз. Когда огребли британские линкоры?

Так я перечень давал;

Спойлер :

Англичанам повезло, что с самого начала войны немцы и австрийцы не взялись за дело, так что дредноуты у них не попали под раздачу, результат мало бы отличался от Лин. Кр.

#1250 30.08.2019 13:02:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377145
Англичанам повезло, что с самого начала войны немцы и австрийцы не взялись за дело, так что дредноуты у них не попали под раздачу, результат мало бы отличался от Лин. Кр

Костя, ну вот ты хотя бы понимаешь что несешь полный бред? Начнем с того, что крейсера- не линкоры, во вторых у Малайи никаких проблем не было и она полностью сохранила боеспособность. О чем ты вообще?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 66


Board footer