han-solo написал:

#1377869
Очень интересно, о такой барже от корабелов и родственников не слышал.

Занятная посудина длиной 41,148 м, шириной 7,6м, осадкой 1,0м, рассчитанная на 10х130/55 орудий.

shhturman написал:

#1377871
Занятная посудина

Вполне речная и где-то я встречал такие размерения.

РыбаКит написал:

#1377877
Это ключевые слова в твоем спиче.

Это ты меня похвалил или уколол?

РыбаКит написал:

#1377877
И да они рассчитали все правильно.

А вот тут надо обсудить. Им, этим японцам, гениями не надо было быть, а хотяб не дураками. Что и получилось.

han-solo написал:

#1377879
Это ты меня похвалил или уколол?

Я просто пытаюсь привлечь твоё внимание к простому факту- ты нихрена не знаешь по этой теме. Нет конечно, кое что ты знаешь, и даже в чем то больше меня, но не достаточно, что бы мозаика сложилась, плюс пред установки "Ленин, партия, комсомол, мировая буржуазия, триста процентов" не позволяет тебе увидеть всю картину.

han-solo написал:

#1377879
А вот тут надо обсудить.

А что обсуждать? Надо знать, как и почему японцы рассчитали максимальный наряд сил который европейская страна сможет послать на ДВ не поимев проблемы в родных водах. И как исходя из этого они спланировали и построили свой флот. Ну то, чего у нас отродясь не было-правильный прогноз, последовательное планирование и настойчивое воплощение планов.

Отредактированно РыбаКит (04.09.2019 05:54:57)

РыбаКит написал:

#1377882
Я просто пытаюсь привлечь твоё внимание к простому факту- ты нихрена не знаешь по этой теме. Нет конечно, кое что ты знаешь, и даже в чем то больше меня, но не достаточно, что бы мозаика сложилась, плюс пред установки "Ленин, партия, комсомол, мировая буржуазия, триста процентов" не позволяет тебе увидеть всю картину.

Ну я мало знаю по этой теме, потому и захожу сюда, чтобы учиться и набираться знаний.

РыбаКит написал:

#1377882
А что обсуждать? Надо знать, как и почему японцы рассчитали максимальный наряд сил который европейская страна сможет послать на ДВ не поимев проблемы в родных водах. И как исходя из этого они спланировали и построили свой флот. Ну то, чего у нас отродясь не было-правильный прогноз, последовательное планирование и настойчивое воплощение планов.

Эту тему ты уже раскрыл. ИМХО тут они проанализировали состав флотов государств, их противников и вычислили наряд+ условия базирования+ наличие доков и ремонтных мощностей. И в процессе подготовки войны с Россией они наряд сил знали, равно как и то, какие корабли и когда вступят в строй, а так же и то, что идёт отряд Вирениуса, сдвигание даты начала уже было опасным. Кроме того строительство Трансиба их так же торопило, ибо тогда войска будут перебрасываться быстро. Возможно их напрягало количество броненосцев и крейсеров у 1й эскадры, но они отлично знали, что док в ПА не сможет принимать крупные корабли, док во Владивостоке есть, но дойти до него надо. А если произвести внезапную атаку торпедами- броненосцы в этой войне участвовать не будут. План и сработал, правда броненосцы удалось ввести в строй, но...
О доках;

Эд написал:

#1377821
Зиновий Петрович ничего не сделал: он не выделил более быстроходные новые бр-цы в отдельный отряд, а заставил их равняться по худшим ходокам

Прошу не рассматривать как альтернативу, но как предположение. ЗПР и вел вокруг Африки тот самый быстроходный отряд, пытаясь на переходе сплаваться. А на 2- отряд как и в походе поставить  проверенного Фелькерзама. Но - не получилось. А возлагать ту же роль на Небогатова не стал (не доверял?). А если объединить старые БР 2ТОЭ с 3ТОЭ - сильный отряд получится. Тогда 1 отряд - против Того, 2-й против Камимуры. Пусть у тех скорость, но у этих - пушки. И еще - равняться приходилось на скорости транспортов, что съедало пару узлов. А просто оставить их на Энквиста-против Дэвы Уриу и пр. желтолицых друзей он не решился - транспорты он вел во Владик с умыслом.

veter написал:

#1377954
Не знаю

Восхищает, что многие это произносят с гордостью.

сарычев написал:

#1377953
Пусть у тех скорость, но у этих - пушки.

Чего стоили пушки 3 ТОЭ показал Ушаков.

veter написал:

#1377954
Первоначальные планы Рожественского, без привязки к срокам выхода - это все ни о чем.

Я не знаю можно ли верить ВКАМ в его воспоминаниях, но исходя из него - удовлетворение общественного мнения вот его планы....

veter написал:

#1377954
их выручила

Согласен - в этой комнате кошек нет...

РыбаКит написал:

#1377957
произносят с гордостью.

Ну дык Сократ же..

Отредактированно mangust-lis (04.09.2019 16:48:26)

mangust-lis написал:

#1377964
Ну дык Сократ же..

У Сократа было УБД и ПТСР! Ему можно.

han-solo написал:

#1377920
Эту тему ты уже раскрыл. ИМХО тут они проанализировали состав флотов государств, их противников и вычислили наряд+ условия базирования+ наличие доков и ремонтных мощностей. И в процессе подготовки войны с Россией они наряд сил знали, равно как и то, какие корабли и когда вступят в строй, а так же и то, что идёт отряд Вирениуса, сдвигание даты начала уже было опасным.

мягко говоря, те ссылки, которые приводил РыбаКит по поводу расчетов японцев при строительстве флота, - расчеты, если и были у японцев в реале, то они совершенно не попали.
Только одна РИ без всяких союзников смогла выделить куда больший наряд сил и средств. А вот распорядиться выделенным не смогла.

mangust-lis написал:

#1377966
Это идет в копилку теории "системного кризиса" - смысл винтикам системы закапывать самим себя?

выводы были сделаны, и сделаны кардинальные. Но позже и не теми людьми.

Эд написал:

#1377863
АК написал:
#1377846
он шел ТЕРПЕТЬ бой,

Здесь вот что странно: в многотомной "Истории русской армии и флота", вышедшей после 1905 г., которую, несомненно, просматривал Николай, прямо говорится, что Рожественский в значительной степени сам напросился на должность главкома ТОЭ2.

и? Что мы можем точно сказать по поводу того, какие планы родились в этой могуче  склоненной голове? Успеть в Артур "до закрытия"? Или может таки разбить япошек?!
Когда все стало ясно с Артуром и 1-й эскадрой, шел пугать, а коль скоро его не забоялись, шел терпеть, в победу не верил и ничего для неё не сделал по факту.

Отредактированно АК (04.09.2019 17:23:09)