Аскольд написал:

#1378754
Сокращение срока войны на месяц = экономии 100 млн. рублей

Интенсивность войны другая. Транссиб в работе, еще и морем войска подвезены; куплены десятки транспортов сверх реала, боевое ядро флота жгет уголь тоже в разы интенсивней реала и т.д.

Аскольд написал:

#1378754
Пример - немецкие займы в РЯВ, Россия их получила, но золото в страну не пришло

Так там были товарные кредиты и переводные векселя. ТОЭ2 за бункеровку векселями расчитывалась.
Мы же - с точностью до наоборот - будем требовать расчета исключительно "звонкой монетой". Поскольку на один золотой на балансе ЦБ можно поднять ВВП на десяток-другой рублей.

Аскольд написал:

#1378754
Япония продаст убыточную Формозу американцам.)

Это в реале Формоза была для японцев чемоданом без ручки. А в мире, где жратва с Филиппин и Кореи идет сключительно "за звонкую монету", Формоза становится жизненно-необходимой для японцев. Усилят колонизацию; вырежут под ноль аборигенов; но вывоз жратвы с Формозы наладят.

anton написал:

#1378744
Можно, а смысл? Что так, что так - мегаканонерка. Скорость то те же 18 узлов +-

Мегаканонерка тоже не плохо, тем более о шести единицах, да с быстрым крылом из пересветов. Но то такое. Значительно интереснее вставку отдать под машины, а вооружение ограничить башнями оставшимися от святых и императоров. То есть три по две 12", и скорость под 20у. И не дорого(с)

РыбаКит написал:

#1378777
ГФ после ютланда полностью поменял БК, да только стрельбы по Кенигу и иже показали что воз и ныне там. И дело не в пикринке, это легенда родившаяся из неправильных предположений того времени, дело в взрывателях и конструкции и материалов снарядов

Так именно что: "правильные" взрывы пикринки на всех довоенных маневрах маскировали проблемы с корпусами и взрывателями (ежели оно и так детонирует при стрельбе по скалам-мишеням - зачем искать лучшее?).
А вот после альтЦусимы задумаются на тему не_лиддитных снарядов. В 1906м отстреляют партию и схватятся за голову. К 1914у найдут решения. А вот заменить боекомплект - таки только к 1916у и только в первых дивизиях Грандфлита. Пуп порвут, но заменят - без вариантов. Так что бронирование "бородинцев" так и так устареет.

В таком варианте не вижу противоречий между моим и Вашим видением снарядной проблемыбританского флота.

Отредактированно yuu2 (09.09.2019 12:18:48)

yuu2 написал:

#1378813
А вот после альтЦусимы задумаются на тему не_лиддитных снарядов. В 1906м отстреляют партию и схватятся за голову. К 1914у найдут решения. А вот заменить боекомплект - таки только к 1916у и только в первых дивизиях Грандфлита. Пуп порвут, но заменят - без вариантов. Так что бронирование "бородинцев" так и так устареет.

Еще раз. Про стеклянность снарядов и неудачную форму задумались после цусимы. Но решили что додого(с). После ютланда схватились за голову, разработали и в течении года поменяли снаряды. После войны отстреляли по кораблям и поняли, что нихрена не пняли. Решили к концу тридцатых. Т.е.- 15лет в более комфортных условиях. Откель тут будет быстрее? Да, есть шансы, что первое поколение, аналог опытов по Кенигу сваяют, и что?

yuu2 написал:

#1378815
Разогнать "бородинца" с помощью 20метровой вставки до 20 узлов - требуетсы удвоить мощность.

22000л.с, это не 32000л.с.

Аскольд написал:

#1378820
у России на круг экономия вполне будет

Нет. В реале ремонтом русского флота, ремонтом Квантуна и ЮМЖД занималась Япония. Теперь эти расходы висят на нас. Отчего и итоговый баланс "война + доигрывание" выйдет для обеих стран близким к реалу.

При этом обе стороны активно брали кредиты. Отчего победившая Россия выкатит проигравшей Японии счет "в звонкой монете".

Аскольд написал:

#1378820
У Россия другая проблема - меньшие доходы бюджета после войны по сравнению с реалом, а расходная часть больше

Расходная часть - таки да - ощутимо больше (как за счет "доигрывания" итогов войны, так за счет индустриализации и "бега от революции"). Но и доходная - малость выше реала из-за отсутствия оной революции.

Аскольд написал:

#1378820
Векселя и аккредитивы - это просто очень "крупная купюра" в нашем случае.

Были претензии, что "германский кредит не влил золота в Россию"; разобрались: влил "крупные купюры", которые расходовались на ведение войны. И за которые потом один фиг придется расплачиваться "звонкой монетой". Что возвращает нас к теме японсоких репараций.

Аскольд написал:

#1378820
Жратва будет и дальше идти, хоть и за звонкую монету,

В реале ПОБЕДИВШАЯ Япония вынуждена была поднять на 20% внутренние цены на рис ради того, чтобы ограничить завоз жратвы соразмерно текущему платежному балансу страны.
У Японии ПРОИГРАВШЕЙ будет выбор между всеобщей карточной системой (и дальнейшей деградацией экономики) и "майданеком национального масштаба" (с потерей 15-20% населения).

Аскольд написал:

#1378820
финансы самой Кореи будут еще в худших условиях

Вообще-то, стараниями европейских советников, Корея активно оздоравливала свою финансовую систему. И когда японцы ее аннексировали, они "в закромах" нашли сотни тонн серебра (Корея, как и Китай, не влились в золотостандарьный поток). А если проигравшая Япония станет и с Кореей расплачиваться "звонкой монетой", то финансы Кореи могут потянуть парочку броненосцев б/у

yuu2 написал:

#1378831
Нет. В реале ремонтом русского флота, ремонтом Квантуна и ЮМЖД занималась Япония. Теперь эти расходы висят на нас. Отчего и итоговый баланс "война + доигрывание" выйдет для обеих стран близким к реалу.

При этом обе стороны активно брали кредиты. Отчего победившая Россия выкатит проигравшей Японии счет "в звонкой монете".

Да, на момент окончания войны. Последующие расходы на содержание в расчет контрибуции не войдут.

И этот счет будет растянут на несколько десятков лет как было с Турцией и Китаем.

yuu2 написал:

#1378831
Но и доходная - малость выше реала из-за отсутствия оной революции.

Ну опять смешиваете ВВП и бюджет, нет революции - нет налогов которые были для её текущего нивелирования.

yuu2 написал:

#1378831
Были претензии, что "германский кредит не влил золота в Россию"; разобрались: влил "крупные купюры", которые расходовались на ведение войны. И за которые потом один фиг придется расплачиваться "звонкой монетой". Что возвращает нас к теме японсоких репараций.

Потом расплачиваться - значит и японцам позже потребуются. И опять не обязательно всё "звонкой монетой", будут на японском ностре-счете, оттуда на российский ностро-счет, с которого Россия будет расплачиваться по внешним платежам.

yuu2 написал:

#1378831
В реале ПОБЕДИВШАЯ Япония вынуждена была поднять на 20% внутренние цены на рис ради того, чтобы ограничить завоз жратвы соразмерно текущему платежному балансу страны.
У Японии ПРОИГРАВШЕЙ будет выбор между всеобщей карточной системой (и дальнейшей деградацией экономики) и "майданеком национального масштаба" (с потерей 15-20% населения).

А Россия поднимала цены на водку чтобы меньше пили?
Да не будет ничего подобного у Японии, посмотрите структуру импорта. Будут меньше сладкого есть всего навсего. Усилят импортозамещение.

yuu2 написал:

#1378831
Вообще-то, стараниями европейских советников, Корея активно оздоравливала свою финансовую систему. И когда японцы ее аннексировали, они "в закромах" нашли сотни тонн серебра (Корея, как и Китай, не влились в золотостандарьный поток). А если проигравшая Япония станет и с Кореей расплачиваться "звонкой монетой", то финансы Кореи могут потянуть парочку броненосцев б/у

В реале "Маркизъ Ито прежде всего урегулировалъ денежную валюту Кореи и въ 1905 году въ Кореѣ по примѣру Японіи введена золотая валюта.".
Вы серьёзно считаете, что если японский ввоз в Корею превышает японский вывоз, то при этом именно Япония расплачивается "звонкой монетой"?

anton написал:

#1378850
Это откуда?

Нассау

Пы Сы. Знаю Харланд и Вольфовские грузо-пассажиры начавшие с двухцилиндровыми осцилляторами и закончившие пятицилинровыми триплами причем три это допцилиндры! Ну и вставку вставили конечно.

Аскольд написал:

#1378849
Последующие расходы на содержание в расчет контрибуции не войдут

Не войдут. Но если говорить о "полной" стоимости войны, то в нее как раз и нужно включить "доигрывание". Выигравшая Япония могла потратить сотню миллионов на "доигрывание". Проигрывающая Япония будет либо "до победного" с учетом расходов реала на "доигрывание", либо изначально начнет платить репарации. Т.е. у Японии сумма "война+доигрывание" в реале выше, чем в альтернативе. А у России с наоборот - в альтернативе "доигрывание" войны будет ощутимо дороже реала. И из полутора миллиардов репараций 150-200 уйдет на "доигрывание" - ремонт Квантуна, ремонт ЮМЖД, ремонт флота, восполнение запасов европейских округов...

Аскольд написал:

#1378849
нет революции - нет налогов которые были для её текущего нивелирования.

А и не было дополнительных налогов - французским кредитом революцию гасили.

Аскольд написал:

#1378849
И опять не обязательно всё "звонкой монетой", будут на японском ностре-счете, оттуда на российский ностро-счет, с которого Россия будет расплачиваться по внешним платежам.

Не будет "японского счета". Япония до 1914го жила с торговым дефицитом. Американские и европейские кредиты выдавались "под доходы таможни" - чтобы "звонкая монета" уходила кредиторам без заноса в японский бюджет.

Аскольд написал:

#1378849
посмотрите структуру импорта

Железо, станки, жратва, хлопок. Все прочее - на порядки меньше.

Аскольд написал:

#1378849
В реале "Маркизъ Ито прежде всего урегулировалъ денежную валюту Кореи и въ 1905 году въ Кореѣ по примѣру Японіи введена золотая валюта.".

В реале "золотой.валютой" стали японские фантики, ввезенные в Корею под залог корейских запасов серебра. Сами же японцы собственную золотую монету в одну йену видели только у наиболее везучих коллекционеров.

Аскольд написал:

#1378899
У России экономия от более раннего окончания войны

Компенсируется резким ростом интенсивности войны. Войск нагнано - как в реале. Но при этом не к июню-05, а к февралю. Соответственно, фуражировка за счет местных ресурсов отпадает. Соответственно, нужно перевезти по Транссибу все потребности в продовольствии и фураже, все потребности в зимнем обмундировании и т.д. Так что ведение войны окажется в помесячном расчете заведомо дороже. Что и приведет к тому, что более короткая война высокой интенсивности по цене сравнима с реалом.

Аскольд написал:

#1378899
Япония в реале на ведение войны истратила 1,5 млрд. иен, плюс 200 млн. остались в военном фонде, плюс 60 млн. получила с России. Здесь истратит на полярда меньше и без "русской контрибуции".

Здесь Япония сделала массу расходов по закупкам транспортного и военного тоннажа. По форс-мажорным ценам. Из цены войны реала Япония точно не потратит средства на расчистку Дальнего и подъем артурских самотопов. Т.е. уровня 100 лямов. Но все та.же история - война более высокой интенсивности - приведет к около_реальным расходам.
Т.е. из полутора ярдов репараций Япония ЕДИНОМОМЕНТНО способна поднять около 300лямов и остаться в около_реальном состоянии бюджета (фиговом, ну да ладно).
Поэтому формула "Курилы + полтора ярда" вполне корректна для мирного договора. Из понтов (чтобы было на счет чего торговаться) потребовать базы на Цусиме и еще в двух-трех местах "до окончания японских выплат". Базы в процессе торгов отпадут - появится процентная ставка по репарационной рассрочке основной суммы.

Аскольд написал:

#1378899
Та же Россия к моменту подписания мирного договора сможет выставить счет на 1 млрд, в лучшем случае на миллиард с четвертью

Более высокая интенсивнрсть войны. Плюс: а кто из "держав" проверит уровень опустошения российских армейских складов?

Аскольд написал:

#1378899
И зачем пример с кредитом под залог?

Затем, что даже в отношении побеждающей Японии кредиторы предпринимали страховочные меры. В отношении проигрывающей меры будут жестче.

Аскольд написал:

#1378899
Ну, хлопок на первом месте всеже.) Плюс шерсть в перечень. Всякое зерно занимало всего лишь ок. 15% в структуре импорта

Так в том-то и дело: чтобы заработать на тонну зерна Японии нужно переработать несколько тонн (давальческого по сути) импортного хлопка. И практически любое шевеление на таможне "добрых кредиторов" ведет к росту внутрияпонских продовольственных цен: либо напрямую через акциз, либо через падение рентабельности переработки чужого хлопка.

Аскольд написал:

#1378899
Японские фантики заменили корейские и что? Главное - торговый баланс позволяет не волноваться за расчеты за продовольствие с Кореей

Именно что: экспорт йены в Корею позволил вести расчет "фантиками". В случае независимой Кореи это не прокатит - потребуется расплачиваться "звонкой монетой".

Теперь о главном. Весьма однозначно- иблов не будет. Можете о них забыть.