Скучный Ёж написал:

#1378099
P.S. есть тайминг сражения, в котором известны некоторые принципиальные моменты. Вот перечень этих моментов приведен.

Уважаемый Скучный Ёж, где можно ознакомиться? Если же вы о том, что известны некоторые временные точки некоторых событий  с некоторой точностью... то это не совсем тот тайминг. По такому "обобщенному и укрупненному" таймингу очень легко можно сделать совершенно неверные выводы.
1. До ранения ЗПР утонул только Ослябя.
2. После ранения и до передачи командования никто не утонул.
3. После передачи командования утонули все остальные утонувшие, сдались все сдавшиеся.

Вывод: а ЗПР - то молоток! При нем эскадра сражалась и все было пучком!

А если углубляться и уточнять тайминг событий, то видно, что до ранения уже получены и накоплены (не устранены) критические повреждения, боеспособность кардинально снизилась, управляемость потеряна, противник остался безнаказанным.

Вывод: ЗПР во всем виноват. Под его бездарным управлением эскадра была разбита, а после его ранения и выхода из строя, действуя в дальнейшем по его же изначальному плану, истреблена и пленена.

Скучный Ёж написал:

#1378124
Перефразируя "председателя": выводы такого рода больше говорят не о предмете разговора, а о человеке, делающем выводы.

Спасибо Ёж, вы сейчас очень емко и точно, и главное вежливо, изложили то что я хотел написать. А то у меня без "идиот" и "придурок" как то не получалось...

сарычев написал:

#1378167
Могу сослаться на сигнал Бородино примерно в 17.00 -Транспортам - 9 уз.

И что был такой сигнал?! Можно наверное в вж Анадыря посмотреть что он там из сигналов получал как ведущий транспорт.
P.S. отгадка: сигнал в 17:25(рус) был по все эскадре (3Д4)(6АЩ) - "9 уз, курс NO23" - это всем, в отдельных сигналах транспортам такого нет.
Больше похоже что пытались установить правильные интервалы в линии броненосцев.

сарычев написал:

#1378167
А БР могли (что доказал ночной отрыв Небогатова) идти под 13 уз (даже искореженный Орел).

И даже даже 10 или 11, но никак не 13.
А вот в конце дневного боя выходит что 11-12.

Короче, очередной набор сказок и мифов древней литературы.

Отредактированно Скучный Ёж (05.09.2019 12:46:26)

сарычев написал:

#1378167
АК написал:
#1377973
можно конкретно, какой из транспортов съедал пару узлов?

Могу сослаться на сигнал Бородино примерно в 17.00 - Транспортам - 9 уз. А БР могли (что доказал ночной отрыв Небогатова) идти под 13 уз (даже искореженный Орел). И если начинать бой на этих скоростях, расклад может быть другим

сигнал, скорее всего, был всем, если вообще был. Надо журналы смотреть.
Сам ЗПР давал пояснения, что оставил при эскадре лишь быстроходные транспорты, не стесняющие эскадру в скорости.
Т.о. лишь мнение начальника эскадры установило пресловутые 9 узлов эскадренного хода. Вне всякого сомнения, высокий ход затруднил бы общее маневрирование огромной кильватерной колонны. Японцы это понимали, разделились и увеличии интервалы. А начальник русской эскадры предпочел тесный общий строй с малой скоростью.

Скучный Ёж написал:

#1378171
А вот в конце дневного боя выходит что 11-12.

1. И это практически для общей колонны, если так можно назвать строй русских в то время. По раздельности отряды ходили бы быстрее.
2. Даже если так идти в завязке боя (12 узлов) , то рисунок первых минут изменился бы кардинально. Микаса в 2-3 раза дольше был бы под обстрелом и курс русских резал бы не так круто. Не говоря о том, что русские успели бы полностью развернуть свои силы ещё до боя.

Спасибо, законспектирую ))))

veter написал:

#1378486
В упомянутой статье нашел одно предложение на эту тему.

То вы проскочили, давайте зайдем иначе, вот вам вики https://en.wikipedia.org/wiki/Six-six_fleet на эту тему, внизу есть ссылки, Кайгун и Лангерер есть в сети.

сарычев написал:

#1378956
Одна из них - ЗПР имел знание, что  идя свыше 9 уз. несколько часов, бородинцы могут угробить машины.

Рожественский
32) 14-го мая новые броненосцы эскадры могли бы развивать до 13½ узлов хода, а прочие от 11½ до 12½.

Небогатов
Стоя в бухте Куа-бе 30 апреля, т. е. за три дня до нашего ухода, я получил от адмирала Рожественского предписание следующего содержания: «После первой части предстоящего пути предполагается отпустить некоторые из транспортов, после второй — другие транспорты, причем, первую часть перехода предположено сделать со скоростью 9-ти узлов, вторую — 10-ти узлов и третью—11 узлов; на время боя ход был назначен в 11 узлов; бой предполагается вести в строе одной кильватерной колонны, причем концевым отрядом был назначен мой ІІІ-й броненосный отряд

а 9 узлов - это скорость на которой 2ТОЭ могла выравниться и выстраивается с назначенными интервалами. Так что, этот сигнал (3Д4) в случае 2ТОЭ можно воспринимать как "становись"/"равняйсь", а дальше указывается на каком курсе равняться.

Скорость сброшена при выходе из поворота 1 отряда как раз для этого - чтоб 2 отряд мог догнать растянутый из-за оттормажтвания интервал, а 3 отряд попытался подтянуться.
Потом скорость была больше - к примеру сборная орловская схема нарисована из расчета 10 узл., сборная алмазовская/бравый - тоже средняя 10уз. С учётом нескольких перестроений по 9 узлов и маневрировния это как раз и выходит на 11 узл боевого хода.

Отредактированно Скучный Ёж (10.09.2019 18:48:25)

Эскадренных скорость установленная на бой одним из последних флажковых сигналов - 11 уз. Нет ни каких указаний что Суворов отменял этот свой сигнал. (Наоборот - есть указания что по 2 и 3 отрядам этот сигнал повторили после открытия огня).
Те же самые "средние 10" или в некоторых случаях "11" пишут все кто имел возможность знать эти значения. Более высокую скорость пытались набирать в районе 5 часов.
Это если самому не выдумывать про "нет никаких свидетельств", а прочитать какие они есть. Но я никого не заставляю.

Отредактированно Скучный Ёж (11.09.2019 00:43:31)

Свою скорость на корабле знают не так много народу - капитаны, механики или люди их заменяющие в управлении корабля. Из 1 и 2 отряда такие чины выжили и оставили донесения/показания только с 3 кораблей, например: стар.офицер и механик Орла, капитаны Сисоя и Нахимова. Их рапорты и показания известны. Проблем их найти ни у кого труда не должно составлять, а смысла их нарезать на цитаты нет.
P.S. тоже самое с флажковыми сигналами - особых проблем посмотреть их перечень и расшифровки нет - в вж Жемчуга они приведены с описанием действий.

Отредактированно Скучный Ёж (11.09.2019 07:11:33)

Ослябя "шары выкатил" за несколько минут до этого, потому и отстал.
Оттормажтвание 2 отряда связано не с тем, что Ослябя сближался с Орлам, а с тем что 1 отряд шел пересекающимся курсом. Так как Суворов свернул раньше, то Ослябя вынужден был догонять 1 отряд.
Прям вот так и написано у штурмана 2 отряда.

Отредактированно Скучный Ёж (11.09.2019 18:26:51)