Вы не зашли.
Бобер, Демиург каанешна всемогущ, но он к счастью еще и адекватен. Бесконечных денег у него нет, так что деньги сыграют тоже свою роль.
Хотя...упадет метеорит целиком сделанный из алмаза, вот тогда может наш Демиург иметь бесконечные денюфки
Проходил мимо написал:
#1379091
Бобер, Демиург каанешна всемогущ, но он к счастью еще и адекватен. Бесконечных денег у него нет, так что деньги сыграют тоже свою роль.
На Балтике успеют не более 8-12 линкоров. Вы хотите сказать что это перекроет весь возможный бюджет ВМФ на кораблестроение?
anton написал:
#1379078
По Асакаве: Сырье и продукты питания, включая хлопок, шерсть, рис, муку и крахмал, бобы и жмых в 1903 году закуплены Японией на сумму 169 млн. 600 тыс.йен, что составило 53,5% общего импорта. Из них импорт риса, пшеницы и муки составил 67 млн.йен. Незначительно?
Да, поскольку вычитаем 81,4 млн. хлопка, 16,3 шерсти, получаем 31% общего импорта. Отдельный разговор по сахару на 21 млн. Но главное, импорт 1903 года - это закупки на предстоящую войну, по сравнению с 1902 годом больше в два раза, в 1906 закупки продовольствия хоть и превышали 1902 год, но были меньше 1903 года, при возросшем на 15% общего импорта. В 1906 продовольствия закупили в размере 19% общего импорта, причем ок. 1/3 - это сахар. Поэтому и пишу, японцы будут просто меньше сладкого есть, но риса будет вдоволь.)
Крамп в 1897 году предлагал построить во Владике Верфь, которая в 1901-м должна была спустить на воду первую пару крейсеров в 6000т. Или 1 крейсер, а в следующем году - первый броненосец. В МПВ2 Крамп получил понятные преференции, а верфь - дополнительно плавучий судостроительный док для "больших мальчиков".
ПС. Развитие ДВ и Златороссии - в МПВ2 госприоритет с 1905 года. А не с 2017, ака в реале...
ПС2. Так что не надо про "невозможность" и пр...
Отредактированно Борисыч (11.09.2019 00:00:53)
Проходил мимо написал:
#1379091
Бобер, Демиург каанешна всемогущ, но он к счастью еще и адекватен. Бесконечных денег у него нет, так что деньги сыграют тоже свою роль.
Леш, таки денег даже в реале выделенных на флот хватало на 13 дредноутов и 4 супер дредноута, у нас условия существенно лучше, чем в реале, так что ...
yuu2 написал:
#1379077
С чего вдруг? Понагнали столько же, но в кратно меньшие сроки. Фураж и жратва будут также завозными. Так что износ Транссиба будет еще выше.
С того, что пропускная способность Транссиба в 1904 позволит нагнать больше войск только за счет переориентирования завоза продовольствия и прочего снабжения морским путем. Т.е. в вагонах солдаты, а не зерно (грубо). Следовательно в АИ на рассматриваемый период нагрузка на Транссиб совсем чуть выше реала, но не на порядок, и опять, не содержать месяц 400 000 человек перекрывает содержать дополнительные 250 тысяч в месяц.
yuu2 написал:
#1379077
"Доигрывание" с отгрузкой японских войс из Кореи затянется до марта. Т.е. сокращение сроков войны - от силы 5 месяцев. Т.е. с учетом интенсивности на сухопутье экономим от силы 100-150 млн.; но примерно столько же прожигается на интенсификации морских действий. Да - потом - в дальнем "доигрыше" будут ништяки типа реализации сотни трофейных пароходов; но кто заставит нас внести дивиденды от этого в балансное "Итого:" ???
Не 5, а 6 месяцев (февраль-август). На сухопутье экономите в районе 380 млн., меньшая интенсивность действий японцев на суше еще увеличит сумму. Закупки дополнительных кораблей приведут к расходу в пределах 120 млн.
yuu2 написал:
#1379077
Это были деньги за содержание пленных. Так ситуация же зеркальна - теперь у нас появляется статья расходов "содержание пленных" - и теперь очередь платить японцам. Так что полтора миллиарда - как с куста!
Эта статья, "содержание пленных", у нас и в реале была и пошла в зачет японских расходов. 1,5 ярда не светит, на 1 марта 1905 набегает только 1 млрд. прямых расходов, "моральную компенсацию" в 500 млн. придется ещё доказывать.
yuu2 написал:
#1379077
Борисыч уже раскатал губу на эти деньги
Это понятно, но мы же с балансовой точки зрения смотрим.
yuu2 написал:
#1379077
В мире стрельбы по видимым целям база меньше Оаху - мишень.
Без разницы ведет ли огонь "Канопус" или "Худ"? Пока на дворе мир "U-9" И береговых батарей.
yuu2 написал:
#1379077
Если бы Япония могла закрыть свои потребности шёлком, она не связывалась бы с хлопком.
Если бы Японию волновала еда, она не закупала бы столько шерсти.
yuu2 написал:
#1379077
Вместе с фуражом и жмыхами - весомую.
15% без сахара. С ним ок. 19%
yuu2 написал:
#1379077
Дык, отрицательный баланс в операциях с Японией стал у не_независимой Кореи. Корея стала объектом приложентя японских бумажно-йеновых инвестиций. В расширение добычи/передела железа; в железные дороги и мосты; в электростанции и т.д. В реально_независимой Корее инвестиции примерно поровну от России, Японии, Штатов и Британии. Отчего "японский диспаритет" реала раскассовывался в четыре направления; отчего дефицита по текущим операциям удовоенной Кореи не было.
Т.е. считаете что до 1904 года Корея была зависимой? Инвестиции, независимо чьи, в Корею улучшают её платежный баланс, без которых она не сможет нивелировать отрицательный торговый баланс. Так что именно Корея будет расплачиваться "звонкой монетой", только если Японию не подвинут в объемах ввоза в Корею так, чтобы японский торговый баланс с Кореей стал отрицательным. После войны в реале объемы вывоза из Кореи остались на довоенных в целом уровне, а уровень ввоза вырос раза в два. И если это превышение будет "поделено" поровну между Россией(Францией), Японией(Англией), и Штатами, то Корее всё равно платить "звонкой монетой" Японии, хоть и меньше реала.
Leopard написал:
#1379121
Леш, таки денег даже в реале выделенных на флот хватало на 13 дредноутов и 4 супер дредноута, у нас условия существенно лучше, чем в реале, так что ...
Напомню ещё не построенную четверку ЭБр.
РыбаКит написал:
#1379085
Или вы думаете, что все лимитируют деньги?
Деньги и производственные мощности(в широком смысле) взаимосвязаны. Если у вас два стапеля, сразу четыре киля не заложить, сколько бы денег не было. И наоборот, нет денег, нет заказов, но заказывать надо, иначе рабочие выдут на улицы. Далее всё упирается в сравнение, что лучше шесть горынычей с одной стороны или шестерка "цесаревичей" с проектными, условно, характеристиками плюс "севастополь" с другой стороны.
Аскольд написал:
#1379124
Деньги и производственные мощности(в широком смысле) взаимосвязаны. Если у вас два стапеля, сразу четыре киля не заложить, сколько бы денег не было. И наоборот, нет денег, нет заказов, но заказывать надо, иначе рабочие выдут на улицы. Далее всё упирается в сравнение, что лучше шесть горынычей с одной стороны или шестерка "цесаревичей" с проектными, условно, характеристиками плюс "севастополь" с другой стороны.
Можно и ещё стапель построить. Я в курсе вообще то. Я просто вот как заглянул проповедуют простую идею- одними Балтийскими мощностями мы весь бюджет на новое судостроение не выжрем. Поэтому стоит подумать и о периферийных делах. Борисыч тотально прав- апгрейдом стариков можно загрузить создаваемые мощности судоремонта/судостроения на ДВ. И это очень выгодно и по балансу сил на ДВ.
Leopard написал:
#1379121
Леш, таки денег даже в реале выделенных на флот хватало на 13 дредноутов и 4 супер дредноута, у нас условия существенно лучше, чем в реале, так что ..
Я в фунансах не айс, так что это можно считать моим предположением
РыбаКит написал:
#1379126
Можно и ещё стапель построить. Я в курсе вообще то. Я просто вот как заглянул проповедуют простую идею- одними Балтийскими мощностями мы весь бюджет на новое судостроение не выжрем. Поэтому стоит подумать и о периферийных делах.
Можно и стапель, можно и модернизировать наиболее молодые кили, сейчас пока нет новых проектов, надо чем-то рабочих загрузить. Не пинать же им балду? Пусть строят хоть шаланды
РыбаКит написал:
#1379126
Можно и ещё стапель построить. Я в курсе вообще то. Я просто вот как заглянул проповедуют простую идею- одними Балтийскими мощностями мы весь бюджет на новое судостроение не выжрем. Поэтому стоит подумать и о периферийных делах. Борисыч тотально прав- апгрейдом стариков можно загрузить создаваемые мощности судоремонта/судостроения на ДВ. И это очень выгодно и по балансу сил на ДВ.
Нет, проповедуют идею апгрейда старичков при наличии свободных Балтийских мощностей. Против капитального ремонта на ДВ, полагаю, никто не против, но опять же, не всей оравы скопом.
Аскольд написал:
#1379122
пропускная способность Транссиба в 1904 позволит
Это - к демиургу.
Аскольд написал:
#1379122
на 1 марта 1905 набегает только 1 млрд. прямых расходов
Японцы в счет своих прямых расходов записали ремонт флота после Артура и после Цусимы. Кто мешает нам законтрактовать работы ДО заключения перемирия? Плюс, у них почти не было боевых потерь флота; в творении Борисыча потери России вполне выливаются в звонкую сумму.
Аскольд написал:
#1379122
Эта статья, "содержание пленных"
30тыс.пленных, половина из которых - цусимские. Т.е. от попадания в Японию до вывоза домой месяцев 7. Так что российский расход по статье "содержание пленных" можете и сами оценить.
Аскольд написал:
#1379122
Если бы Японию волновала еда, она не закупала бы столько шерсти
И хлопок, и шерсть Япония закупала не для собственного потребления, а для переработки. Чтобы заработать ту самую "денюжку малую", на которую закупалась жратва.
Аскольд написал:
#1379122
15% без сахара. С ним ок. 19%
Сахар - не признак роскошной жизни в 20м веке. Сахар - необходимый элемент питания жителей больших городов, лишенных доступа к свежим овощам/фруктам. Во всем мире. Диетологи даже в свое время называли сахар "топливом индустриализации" - рост потребления сахара и рост промышленных мощностей шли рука об руку.
Аскольд написал:
#1379122
Инвестиции, независимо чьи, в Корею улучшают её платежный баланс, без которых она не сможет нивелировать отрицательный торговый баланс.
Инвестиции - они разные.
Если приходит ж/д инвестор со своим лямом, то 90% его расходов будут местными - земля, полотно дороги, люди... И лишь малая часть - завозное оборудование.
Если приходит металлург, то 80% его инвестиций будет составлять завозное оборудование. И, соответственно, его инвестиции окажут отрицательное влияние на торговый баланс инвестируемой территории и положительное влияние на торговый баланс родины инвестора.
Аскольд написал:
#1379122
После войны в реале объемы вывоза из Кореи остались на довоенных в целом уровне, а уровень ввоза вырос раза в два
Вот именно: в де-факто оккупированную после ПОБЕДОНОСНОЙ войны Корею ломанулся японский капитал. С бумажными фантиками йены, номинально привязанными к золоту.
После проигранной войны японский капитал будет скакать, как заяц, в попытке уйти от сверх-налогов.
Отредактированно yuu2 (11.09.2019 11:03:36)
yuu2 написал:
#1379136
Японцы в счет своих прямых расходов записали ремонт флота после Артура и после Цусимы. Кто мешает нам законтрактовать работы ДО заключения перемирия? Плюс, у них почти не было боевых потерь флота; в творении Борисыча потери России вполне выливаются в звонкую сумму.
А получили? 1 млрд. - это бесспорные расходы. Всё что выше придется обосновывать. Ремонт флота - условно 50 млн., да, вполне можно предъявить, расчеты по возврату армии с ДВ тоже. Но последнее для нас как раз самое сложное в плане расчетов, при этом полагаю, что будут меньше реальных расходов 1906 года.
yuu2 написал:
#1379136
Так что российский расход по статье "содержание пленных" можете и сами оценить.
24 млн. максимум.
yuu2 написал:
#1379136
И хлопок, и шерсть Япония закупала не для собственного потребления, а для переработки. Чтобы заработать ту самую "денюжку малую", на которую закупалась жратва.
И для собственного потребления тоже. Как и с продовольствием, Япония "жратву" и экспортировала.
yuu2 написал:
#1379136
Сахар - не признак роскошной жизни в 20м веке. Сахар - необходимый элемент питания жителей больших городов, лишенных доступа к свежим овощам/фруктам. Во всем мире. Диетологи даже в свое время называли сахар "топливом индустриализации" - рост потребления сахара и рост промышленных мощностей шли рука об руку.
Но зато это признак достатка, когда не сухарь грызешь, а булочку с марципанами.) В Японии большие города с доступом к свежим морепродуктам.
yuu2 написал:
#1379136
Инвестиции - они разные.
Если приходит ж/д инвестор со своим лямом, то 90% его расходов будут местными - земля, полотно дороги, люди... И лишь малая часть - завозное оборудование.
Если приходит металлург, то 80% его инвестиций будет составлять завозное оборудование. И, соответственно, его инвестиции окажут отрицательное влияние на торговый баланс инвестируемой территории и положительное влияние на торговый баланс родины инвестора.
Какая Корея однако, сама и рельсы производить может, металлоконструкции для мостов и подвижной состав.)
В обоих указанных вариантах, Корея будет платить "звонкой монетой".
yuu2 написал:
#1379136
Вот именно: в де-факто оккупированную после ПОБЕДОНОСНОЙ войны Корею ломанулся японский капитал. С бумажными фантиками йены, номинально привязанными к золоту.
После проигранной войны японский капитал будет скакать, как заяц, в попытке уйти от сверх-налогов.
Бумажные йены были такими же фантиками как русские бумажные рубли. Откуда сверхналоги, причем еще сугубо в отношении Японии?! Таможенная граница и в реале сохранилась после аннексии. Нет "фантиков", будут "никелевые кругляшки".
Аскольд написал:
#1379183
Ремонт флота - условно 50 млн., да, вполне можно
А без "условно" - все 100. Т.к. в ремонт входят и восполнение боекомплекта, и смена расстрелянных орудий.
Ремонт ЮМЖД и Дальнего - 20.
Штук 6 пароходов затоплено у Артура в порядке создания заграждений - 2 млн.
Одних только БЭТСов в первой партии закуплено 14. Это с учетом модернизации и военного характера покупки - от 23 млн.
Плюс, три черногорских "крейсера" и "Губэ-2" - еще пара миллионов.
Борисычем за войну утоплено: "Севастополь", "Баян", оба трофейных "ниссина", "Рюрик", "Новик", "Штадарт", "Николай 1", "Храбрый", несколько миноносцев - никак не меньше 60 миллионов по балансовой стоимости.
Так, по мелочам, уже перевалили за 200 миллионов. И это без расходов на ведение боевых действий флотом.
Отредактированно yuu2 (11.09.2019 15:34:08)
yuu2 написал:
#1379215
Борисычем за войну утоплено: "Севастополь", "Баян", оба трофейных "ниссина", "Рюрик", "Новик", "Штадарт", "Николай 1", "Храбрый", несколько миноносцев - никак не меньше 60 миллионов по балансовой стоимости.
Им утоплено, ему и поднимать.
А если серьезно - утопленники будут списаны и на этом их история закончится. Какие 60 лямов?
Аскольд написал:
#1379183
Бумажные йены были такими же фантиками как русские бумажные рубли
А вот не надо! Золотой рубль был "не в чести" у населения России просто по причине неудобства. Но каждый желающий мог прийти в банк и запросить соответствующий кругляшок. Золотая йена в Японии была нумизматической редкостью.
Проходил мимо написал:
#1379217
Какие 60 лямов?
Мы о цене войны и объеме репараций. Потери флота - такая же цена войны, как и послевоенные пенсии "по потере кормильца". И вписывать в репарации и те, и другие необходимо. Откуда и набегает в итоге полтора ярда.
Ибо нефиг "в три часа ночи и без объявления войны".
Отредактированно yuu2 (11.09.2019 15:40:22)
А, да! Без участия Борисыча погибли "Енисей" и "Боярин". Тоже ведь деньги казенные/народные...
Пять лямов на дороге не валяются...
Отредактированно yuu2 (11.09.2019 15:44:59)
yuu2 написал:
#1379227
И пинаем РыбоКита на тему имен тех 13 дредноутов и 4 супердредноутов, что в реале построила Россия
Юи, где я писал про 13дредноутов?
Здесь:
РыбаКит написал:
#1379123
Leopard написал:
#1379121
Леш, таки денег даже в реале выделенных на флот хватало на 13 дредноутов и 4 супер дредноута, у нас условия существенно лучше, чем в реале, так что ...
Напомню ещё не построенную четверку ЭБр.
Фраза "ещё" в контексте читается, как полная солидарность с первым оратором.
Отредактированно yuu2 (11.09.2019 16:11:01)
yuu2 написал:
#1379230
Фраза "ещё" в контексте читается, как полная солидарность с первым оратором.
Фраза "еще" читается как согласие что у нас с финансами лучше, да еще и четыре ЭБр отменили, что намикает, что вежливый человек не стал подымать кипеж по поводу слова "дредноут" вместо "линкор".