Эд написал:

#1380282
Почему же, я писал, что в 1890-е у нас такие маневры проводились, просто маневрировать было нечем.

развертывание Соединенной эскадры на Тихом океане под командованием Тыртова в 1896 вполне себе стратегические маневры с соответствующей времени тактической частью.
маневры эаскадры Гильдебрандта в 1900 тоже.
на том театре к тому моменту это "нечем" больше чем у большинства.

Эд написал:

#1380308
Здесь несколько другое: флот разделяют на эскадры - свои и чужие, причем в чужие подбирают корабли с ТТХ, схожими с кораблями возможного реального противника.

я так и понял

Скучный Ёж написал:

#1380214
тактические маневры с элементами эскадренного боя (навроде английских маневров 1901 и французских 1897)

в РИФ такого вообще не проводили кажется - в такие элементы подразумевают состязание начальников отрядов, для чего нужно "получить" равных по весу начальников со своими отрядами на одном морском/океансокм театре.
так как у нас БФ к ЧФ придти на мог, то это в реалиях РИФ не осуществимо.
наверное такое стало возможно только на ДВ или когда ввели бригадную организацию.

Скучный Ёж написал:

#1380315
это в реалиях РИФ не осуществимо.

За неимением горничной, назначить линкорами "синих" старые или вспомогательные крейсера, быстроходные канлодки и жить долго и счастливо. На Чёрном море для полноценного отряда "красных" линкоров в 90е вроде бы хватает. С Балтикой - всё сложно, но Учебный отряд тоже есть. Так что чисто технически - можно в войну поиграть.
Ps. Ув. Бобёр уже ответил:)

Отредактированно Заинька (17.09.2019 13:17:52)

РыбаКит написал:

#1380322
А красвоенморы вроде регулярно рубились, присваивали транспортам звание- линкор типа Айрон Дьюк и вперед.

Заинька написал:

#1380323
За неимением горничной, назначить линкорами "синих" старые или вспомогательные крейсера, быстроходные канлодки и жить долго и счастливо. На Чёрном море для полноценного отряда "красных" линкоров в 90е вроде бы хватает. С Балтикой - всё сложно, но Учебный отряд тоже есть. Так что чисто технически - можно в войну поиграть.

вам бы только заклепки считать - бездушные люди.
кусок про "нужно "получить" равных по весу начальников со своими кораблями" - пригоните вы адмирала с ЧФ на БФ месяцок погонять на транспортах, ему капиатны и команды транспортов будут "итальянскую забостовку" устравать, если вообще их получится заставить маневрировать в строю.

и еще раз - сами поотрядные маневры были (можно даже сказать двусторонние), но не в рамках линейного боя, а линейщики против миноносников.

realswat написал:

#1380336
первые двусторонние манёвры с состязательной стрельбой - 1903 г.

есть мнение, что там не было того что мы хотим увидеть, потому как в "постановке" цели учений нет боя ГС - теже самые стрельбы по щитам противоположной колонны и отражение минных атак.
то есть это опять не то - опять без корабельного боя.

Отредактированно Скучный Ёж (17.09.2019 14:31:57)

Скучный Ёж написал:

#1380342
капиатны и команды транспортов будут "итальянскую забостовку" устравать

Потому у меня упор на старые крейсера и большие канонерки:) Все эти "Беспредельщики,  "Азнаури", "Иудейки" с флагманом "Адмирал Завалдайский" Куды они денутся, со службы Если получится периодичпски взбадривать бобровольный флот, то тоже хорошо:)

Отредактированно Заинька (17.09.2019 15:01:24)

Заинька написал:

#1380351
Потому у меня упор на старые крейсера и большие канонерки:)

таким макаром можно просто шлюпочные учения проводить ну или теже минные атаки - что собственно и делалось :/
а главное зачем - РИФ не осознавал необходимость давать генеральное сражение - наличие трех флотов/театров не столько создает некоторую проблему разорванности, сколько обеспеивает невозможность блокады некоалициооным силами.

Заинька написал:

#1380351
Если получится периодичпски взбадривать бобровольный флот, то тоже хорошо:)

бобровлоьный флот в свободное от войны время находится на коммерческих рейсах.

Скучный Ёж написал:

#1380355
бобровлоьный флот в свободное от войны время находится на коммерческих рейсах

В значительной мере для гос. нужд и за гос. счёт. А привлекать его корабли для манёвров сам бог велел.

Блин а ведь кое что у себя нашел

Это про маневры Практической эскадры.

РыбаКит написал:

#1380322
А красвоенморы вроде регулярно рубились, присваивали транспортам звание- линкор типа Айрон Дьюк и вперед.

Перерыл но нашёл:

РыбаКит написал:

#1380364
Это про маневры Практической эскадры.

там тоже до эскадренного боя не доходило, и было примерно так http://ristikivi.spb.ru/docs/navy-1884-vi.html
вместо этого атаки миноносек и миноносцев короче,а вместо эскадреного боя - концерт по заявкам...

P.S. Хотя по описанию как раз то и есть что мы ищем - просто в эпоху стрельбы на 5 каб еще можно было подменять тактические эволюции боем на шпрингах (по ссылке именно к этому свелся эскадренный бой).
ну как "можно подменять" - красиво, но чего-то прям "гребаный стыд" - там же паровые корабли и некоторые даже башенные!!!

Отредактированно Скучный Ёж (17.09.2019 17:13:08)

РыбаКит написал:

#1380387
Но начало то хорошее было. А вот как Практическую переименовали в Учебную похоже кончилось

Может стал понятен маразм тренироваться в бое на шпрингах?

Скучный Ёж написал:

#1380350
именно эволюции с имитацией эскадренного боя - все же 1905.

Этим занимался Бутаков..
Сущность подхода Бутакова к вопросу об эволюциях заключалась в следующем. Паровой флот должен иметь совершенно новую, в корне отличную от парусного флота, тактику, опирающуюся на более высокие маневренные качества паровых кораблей, движение которых не зависит от направления и силы ветра. Значит, соединение паровых кораблей должно маневрировать в бою по новым правилам, отличным от правил маневрирования парусных судов. Все паровые корабли эскадры должны совершать перестроения одновременно и однообразно, чтобы быть не «стадом, наскоро согнанным, а стройной силою», способной одерживать победы в боях. Именно это обстоятельство позволит использовать оружие паровых судов с большей эффективностью.

Достигнуть этого можно лишь выработав законы эволюции, единые для всех классов и типов кораблей, входящих в состав эскадры, а также вооружив командиров кораблей знаниями того, что они должны делать, выполняя тот или иной маневр, как управлять рулем и машиной.

Единые для всех классов кораблей законы эволюции, обеспечивающие тактическое маневрирование соединения в бою, и были изложены Бутаковым в труде, который он считал основанием тактики паровых кораблей.

В первой главе «Новых оснований пароходной тактики» Бутаков рассматривает вопрос о «вращениях паровых судов». Наблюдая за движением паровых кораблей во время поворота, он пришел к выводу, что любой винтовой корабль при руле, положенном на тот или иной борт, описывает кривую (циркуляцию) и приходит на прежний курс в точке, которая отстоит от точки начала [107] поворота примерно на 1/50 часть диаметра циркуляции. Такое небольшое расстояние между точками конца полного поворота позволило ему принимать эту кривую за окружность и утверждать, что корабль, делая поворот на любое число градусов, движется по дуге окружности, радиус которой зависит от положения руля. http://militera.lib.ru/bio/lurie_marinin/07.html