Эд написал:

#1378959
Кстати, на картине у Катерины красный флаг, т.е. - она из Красной эскадры. В Красной эскадре корабль был в 1672-73 гг. В 1690-91 гг. - в Синей эскадре.

Это резонный аргумент. Однако:

Эд написал:

#1378959
Модель (пост № 19) - фэнтази, "по мотивам", гораздо более позднего периода.

Модель эта совершенно точно именно того периода, и даже более того, она во многом с ориентированием на эту картину и делалась. И это очевидно просто по буквальному воспроизведению на модели всех характерных особенностей, снятых с картины, начиная, к слову, от количества пушечных портов - 90.
И так как, насколько можно судить, такого количества орудий этот корабль никогда не нес до своей первой перестройки, то и вывод напрашивается соответствующий...


Что же касается первоначального "2,5дечного" вида этого корабля, то можно попробовать подытожить имеющиеся сведения.
Ваши:
Вооружение Royal Katherine (1664):
1666 - 10-42+12-32+4-18; 26-18; 22-9+2-5,25 2,5 дека
1672-77 заполнен 3-й дек: 26-32; 26-18; 24-6; 8-5,25 3 дека
1685-88 - 26-32; 26-18; 34-5,25 3 дека
1696 - 26-32; 26-18; 4-6+20-5,25 2,5 дека, корабль старый
1699-1703 полностью перестроен в новый 90-пуш. (26-32; 26-18; 26-9; 12-6)

И очень близкие с этого сайта:
https://threedecks.org/index.php?displa … mp;id=7793

Armament
1666Broadside Weight = 782 Imperial Pound ( 354.6371 kg)BWAS-1603
Lower Gun Deck10 British Cannon of 7
Lower Gun Deck12 British Demi-Cannon
Lower Gun Deck4 British Culverin
Middle Gun Deck26 British Culverin
Upper Gun Deck22 British Demi-Culverin
Quarterdeck4 British Saker

1677Broadside Weight = 744 Imperial Pound ( 337.4042 kg)BWAS-1603
Lower Gun Deck26 British Demi-Cannon
Middle Gun Deck26 British Culverin
Upper Gun Deck24 British 6-Pounder
Quarterdeck8 British Saker

1685Broadside Weight = 743.5 Imperial Pound ( 337.1781 kg)BWAS-1603
Lower Gun Deck26 British Demi-Cannon
Middle Gun Deck26 British Culverin
Upper Gun Deck26 British Saker
Quarterdeck8 British Saker

1696Broadside Weight = 717 Imperial Pound ( 325.16 kg)BWAS-1603
Gun Deck26 British Demi-Cannon
Gun Deck26 British Culverin
Gun Deck4 British 6-Pounder
Gun Deck20 British Saker


Суммируя, получаем
1666 год: 26 + 26 + 22 + 2-4, всего 76-78
1672-77 : 26 + 26 + 24 + 8, всего 84, тут единодушие, и именно из этого периода и растут очевидно ноги у классического атрибутирования этого корабля, как 84-пушечного.
1685-88: 26 +26 + 26 + 8 (по вашим данным 26+26+34?), всего опять 84
1696 год: 26+26+24, всего 76

Данные, повторюсь, очень близки.

Из этих данных несколько выбивается только самое первое упоминание Катерины в имеющихся источниках, в описании сражении у Лоустофа, июнь 1665 год, Ройял Кэтрин указан 70-пушечным(!) (Созаев, Махов, Схватка двух львов, стр.128).

Итого, имеем данные о неком действительно несколько изначально "недоделанном", т.е. во всяком случае недовооруженном 3-х дечнике, у которого на верхнем деке изначально стояло определенно непропорционально мало орудий, 22 (или даже меньше?) против 26 на нижних деках. Что действительно позволяет или даже вынуждает предположить наличие некоего выреза, проема в верхнем деке. Места, где пушки не ставились, или даже не было возможности поставить.
Но в процессе эксплуатации, постепенно, в 2 этапа, идет довооружение корабля, и в конечном итоге он несет вооружением обычного трехдечника 26 +26 + 26 + 8.

И остается все тот же вопрос - как конструктивно выполнялся этот проем, вырез, дыра в средней части верхнего дека изначальной Катерины? Выглядел ли он изначально как стандартный двухдечник, без сплошного верхнего дека, а с выраженными баком и квартердеком, у которого постепенно этот проем между баком и квартердеком был соединен сплошной палубой, причем именно постепенно, в 2 эиапа, или все было как то иначе??

Стерегущий написал:

#1380785
Модель эта совершенно точно именно того периода, и даже более того, она во многом с ориентированием на эту картину и делалась.

Модель-то была с ориентированием, но была сделана много позже,

Стерегущий написал:

#1380785
июнь 1665 год, Ройял Кэтрин указан 70-пушечным(!) (Созаев, Махов, Схватка двух львов, стр.128).

Это данные Фрэнка Фокса (The Four Days' Battle 1666), думаю, это опечатка, должно быть 76, сам Фокс пишет в тексте "76".

Стерегущий написал:

#1380785
Выглядел ли он изначально

Вот его рисунок Вельде 1673 до перестройки в 3-дечник; Фокс так насчитывает его пушечные порты:
26; 28 (в т.ч. 2 скрыты на шканцах); 6+12; 10 = 82

Предписание Адм-ва о вооружении строившихся R. Katherine и R. Oak:
12-42+14-32; 26-18; 20-9; 4-9 (коротких).
Первоначально их хотели закончить, как 2,5-дечники, но Katherine оказался таким валким, что пришлось опоясать ее дополнительным слоем древесины у ватерлинии. Видимо, по этой причине R. Oak оставили 2-дечником.

Эд написал:

#1380875
июнь 1665 год, Ройял Кэтрин указан 70-пушечным(!) (Созаев, Махов, Схватка двух львов, стр.128).

Это данные Фрэнка Фокса (The Four Days' Battle 1666), думаю, это опечатка, должно быть 76, сам Фокс пишет в тексте "76".

Ведь так то, что мы видим на этом рисунке из бесспорного.
26 + 26 + (6+12)= 70 орудий...

А в те 10 кружечков, что там на полуюте, пушки скорее всего не воткнешь...

Вообще веночки больше для французов характерны, у бритов были все больше брутальные квадраты.
А тут еще и чрезвычайно близко они расположены друг к другу. там где на деках 6 пушек стоят - на полуюте якобы 10.
Неправдоподобно.

Стерегущий написал:

#1380885
Да и эти 10 орудия на полуюте, установленных практически вплотную друг к другу...
Может быть просто "художник так видел", а мы теперь копья ломаем...

Стерегущий написал:

#1380888
А в те 10 кружечков, что там на полуюте, пушки скорее всего не воткнешь...

Рисунки (гризайли тушью на бумаге) отца и сына Ван де Вельде отличаются исключительной точностью.
Посмотрите еще один рисунок R. Katherine 1673 с кормы в Great Ships Фокса в русском переводе, стр. 85, рис. № 76:
https://www.shipmodeling.ru/content/boo … reat_ships

У всех "нормальных" кораблей над деком были форкасль и кватердек. У 2,5 дечников если принять верхнюю палубу за дек, то форкасля нет, а кватердек совсем маленький (если считать за таковой ют)

Отредактированно Олег (19.09.2019 23:28:53)

Стерегущий написал:

#1380992
На этом рисунке 54-пушечный Принцесс изображен.

В англ. оригинале это стр. 74 и рис. 77-78.

Стерегущий написал:

#1380946
веночки больше для французов характерны,

Значит Петр 1 повелся на франков, а ведь сей веноконосец называли "любимым детищем Петра"

Эд написал:

#1381105
Нет, у французов такого никогда (почти) не было, это чисто английский стиль

Ну да. Причем никто достоверно не знает - какое именно

richie написал:

#1381180
А какая разница что именно на этом корабле (тем более на юте вполне себе квадратные порты), когда все другие выполнены в одном стиле.
Британцы

Вот и я о чем. Везде у британцев квадратные порты.
Круглые лично мне попадались только у французов.

Эд написал:

#1381210
Такие архаичные 2,5 дечники в 76-82 орудия Франция и Нидерланды строили до 1680-х. Это была отрыжка прежних галеонов с их задранными конечностями для абордажа и для удержания под пистолетно-мушкетным прицелом разношерстной ненадежной команды на средней палубе, где производились основные работы.

Гм, тут уже становится совсем не понятно.
Ведь все что мы выяснили о конструкции Катерины, как яркого представителя 2,5 дечников, говорит ровно об обратном - о практически полной ликвидации задранных оконечностей, как об основной и самой характерной их особенности.
Полубака на них вообще не осталось, из кормовых надстроек остался только полуют.
Соответственно и все, что Вы написали про абордаж - точно не про эти корабли.

Освежить тему.

Больше полкнижки с круглыми пОртами. Даже на обложке видно. От Dean, вроде. даже все.



Насчет: раньше шпангоута не было.
Датчанин-старичок. Хорошо видно набор - отличие футтоксного от шпангоутного.


Одна из первых моделей.


Это вообще модель "Номер Раз", говорят. Из-за нее Ксавьер Пастор поехал на всю Колумбовскую школу, но быстренько дал по тормозам.


Про эту позабыл исходные данные.

Отредактированно Spark (22.09.2019 07:58:55)