invisible написал:

Оригинальное сообщение #836304
Ага. Взяли скомбинировали 2 разных поста 2375 и 2381 по своему усмотрению и что-то еще пытаетесь доказать.

Да нет...это Вы пытались доказать   что итог РЯВ и Крымской войны для России было ничто иное как "капитуляция"...) а теперь  петляете несолидно виляя кормой, поняв что попали впросак ...)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836304
Да они в войну не разу не выстрелили.

Ну, может ,расскажите что нибудь о суперактивности других турецких броненосцев, кроме "Фетхи-Буленда", не смогшего дожать хилую "Весту"?..)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836304
И какие они крупные с ВИ 2700 т.

Самый "боевой" "Фетхи-Буленд" тоже был не более 2700 т. ...) зато у "поповок" с ГК до 11 дм...в то время как у всех турок (даже самых "монстрозити" вроде "Мессудие") максимум 9 дм...)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836304
Плавающие тарелки, а не корабли.

Ну это уже другой вопрос... что вместо нормальных кораблей русскими было принято решение строить эти ублюдки...) главное сам факт, что статьи Парижского договора по ограничениям морских вооружений на Чёрном море по факту игнорировались обоими сторонам, как Россией так и Турцией (державой-победительницей в Крымской войне?) ...)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836390
Всё хватит. Гуляйте.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #851048
Просто не всегда из кораблей, строящихся с учетом ограничений, получаются Шеер, Шпее или Лютцов.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #836355
Самый "боевой" "Фетхи-Буленд" тоже был не более 2700 т.

Неохота начинать новый топик.
Вот совершили 2 и 3 ТОЭ походы - аж медаль за это дело отчеканили. Но это ладно. А вот потом - бой. Кого-то из воды в кальсонах и тельниках извлекли, а кто-то сдался и остался при полном "прикиде" (вещи + оклады содержания "на кармане" и пока не будем - о "поделенных" корабельных кассах). Проклятый царизм это как-то компенсировал (я имею в виду некие выплаты тем, кто оказался в плену в исподнем, а также семьям тех, кто плена не увидел - по понятным причинам)? Поскольку в мемуарах военнопленных (например, у Шикуца) имеются наблюдения  о разных финансовых возможностях матросов сдавшихся и несдавшихся кораблей. Ну, плен - ладно. А потом?

Из Шикуца:" Сегодня я получил свое первое жалованье за июнь месяц — сорок руб., а за май мне ничего не дали, говоря, что плата производится только за тот месяц, к которому прибывает пленный в Японию. Эх, ма! Теперь бы в Манчжурии  получил более 300 руб., а тут всего 40, ну, да и это хорошо..." http://militera.lib.ru/db/shikuts_fi/02.html

сарычев написал:

#1380852
Так сказать, готовился прецедент для оправдания штаба 2ТОЭ, сдавшегося на Бедовом?

так то по "Бедовому" решение раньше вынесли на полгода.
Небогатов и его штаб получили реальные сроки из-за позиции ДО суда - попытки качать права через английскую прессу и т.п.
штаб 2 эскадры получив туже самую вышку, но через 3 месяца заменил её на исключение со службы (без лишения чинов!), а небогатовцы - на "крепость" на два года с лишением чинов (но не дворянста).

АК написал:

#1380914
Орел к утру восстановил практически всю свою артиллерию и стал боеготов.

Есть книга - Орел в походе и бою - там все прописано. Поэтому считаю, что 15.05.05 Орел вместе со всем небогатовским отрядом был способен лишь терпеть бой (не нанося повреждений противнику) до определенного предела живучести (пример - Ушаков), оказывая некое моральное сопротивление. А потом - топиться - как Ушаков, Донской, Светлана - если бы его не утопили до этого.
Кстати, судя по мемуарам, к плененным ушаковцам у японцев было совсем другое - уважительное отношение

сарычев написал:

#1381104
Орел вместе со всем небогатовским отрядом был способен лишь терпеть бой (не нанося повреждений противнику) до определенного предела живучести

При этом погиб бы он совершенно точно последним, просто в силу изначальной несоизмеримости боевых качеств его и ББОшников.
Поэтому именно у Орла обьективно были наименьшие основания сдаваться из всей четверки.

Эд написал:

#1381165
Стрелять ему было нечем

Первым погиб бы Николай, на котором, как на флагмане сосредоточили бы огонь.
Затем погибли бы ББОшки.

Орел же действительно погиб бы не просто последним, но и значительно позже. Причем скорее всего пришлось бы использовать миноносцы.

Что же касается стрельбы, то ББОшки были к утру 15 мая уже абсолютно безвредны, их орудия были полностью расстреляны еще накануне. Какой то минимальный урон японцам перед гибелью смогли бы нанести только тот же Орел, да Николай.

Эд написал:

#1381199
Посмотрите, что какая осталась на нем артиллерия.

3 - 12" орудия на нем осталось.
Это в 3 раза больше чем осталось на Николае.
На ББО, как выше уже было сказано, не осталось собственно ничего. Все их орудия ГК заметно превысили предел физического износа, теоретически могли еще стрелять, но попадать уже не могли, даже теоретически, что прекрасно продемонстрировал бой Ушакова.

И?
Что это меняет из вышесказанного о том, что Орел на момент сдачи оставался самым живучим и сильновооруженным кораблем из всей четверки, и поэтому:

Стерегущий написал:

#1381148
именно у Орла обьективно были наименьшие основания сдаваться из всей четверки.

??

Очередной участник начал передергивать мои слова вырвав их из контекста.
Впрочем ничего нового (c)
Речь была про кол-во уничтоженных 6" орудий, с ремарками про 6"-башни (и при наличии достаточно развернутого описания работ с этими башнями в ночь 14-15 с этим спорить как то странно).
Ну а ув.Эд тоже немного лукавит, в частности по 47-мм - 9 пушек было готово к отражению минных атак к 19 часам 14 мая, из них 4 потребовали исправлений ДО начала атак.
ну и совершенно забывает про 9*75мм в батарейной палубе.

Отредактированно Скучный Ёж (21.09.2019 09:17:19)