yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #137657
Рейд Мищенко в 1904 по Корее - хороший пример именно рейда - операции в отрыве от баз снабжения. Разница с предлагаемым десантом - Мищенко занимался стратегической разведкой и борьбой с японским авангардом. Предлагаемый десант будет занят стратегической борьбой с японскими тылами.

Рейд Мищенко - фикция, не имевшая ни какого значения. Проводился крайне осторожно и на ограниченную глубину. Ни каких последствий на ход войны не оказал. При этом Мищенко командовал кавалерией, а Вы предлогаете высадку пехотных частей, да еще и с артиллерией.

BC написал:

Оригинальное сообщение #137837
Так, что у японцев появляется реальный шанс заблокировать форватер

Не рискнут. Им в генералке каждый киль ценен. Так что выставить что-то заламывающее стариков и канонерки вкупе с береговой обороной - риск остаться уже без собственного флота

BC написал:

Оригинальное сообщение #137837
Макаров с Рудневым ушли из Порт-Артура с конвоем. А, то охранять остался? Донской, Мономах и канонерки. Так, что у японцев появляется реальный шанс заблокировать форватер или, как минимум, поставить минную балку банку на пути идущей из боя нашей эскадры.

При наличии Донского и Мономаха в охране фарватера, блокировать последний крайне проблематично. Эти корыта с легкостью отобьются от любого японца не из генеральной линии, кроме того наличие двух броненосных крейсеров с поддержкой из канонерок делает путь к проходу не преодолимым для параходов (брандеров). Если только под шумок Чин-Иен запустить как брандер, но если его обнаружат, а его обязательно обнаружат он будет уничтожен эсминцами. Короче тема болкирования прохода брандерами не пройдет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #137810
Рейд Мищенко - фикция, не имевшая ни какого значения

Мищенко честно выполнял поставленную задачу - стратегическую разведку. Из-за чего не взял с собой ни обозы, ни артиллерию. И, соответственно, вынужден был уклоняться от лобовых столкновений с японской пехотой.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #137810
Проводился крайне осторожно и на ограниченную глубину

Это предместья Пхеньяна - "ограниченная глубина"? С учётом того, что первый день войны отряд встретил отнюдь не на Ялу.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #137810
При этом Мищенко командовал кавалерией

Что вполне обосновано для целей стратегической разведки.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #137810
а Вы предлогаете высадку пехотных частей, да еще и с артиллерией

А кто у японцев будет преследовать этот самый десант - такие же пехотные части с артиллерией, только ощутимо более голодные.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138111
Это было выдвижение в сторону противника (если я правильно понял февраль-апрель 1904 года),

Это было исполнение приказа о стратегической разведке.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138111
в тылу у Мищенко японских войск не было.

Так и по направлению отхода десанта (на юг) сколь-нибудь соизмеримых японских войск не будет - все уже давно на фронте. Максимум - полицейские формирования, которые против регулярной армии "не рулят".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138111
Во-первых, высадка на Ялу не такая простая задача.
Во-вторых, у японцев есть конница.

В курсе. "Не простая" не значит "не возможная". Если Куропаткин будет демонстративно стягивать силы, то японцы весьма охотно подчистят свои тылы от собственных войск.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138111
В-третьих, японцы начнут отступление всем фронтом на юг

Так это нам и надо! Куропаткин пойдёт им вслед, не теряя на захвате территории ни одного солдата.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138111
куда будут отступать наши дивизии?

Ялу-Пхеньян-Сеул-Пусан - есть железная дорога, значит и обычная дорога есть. Если авангард десанта (занятого стратегическим "заманиванием") посушит портянки в королевском дворце Сеула и подорвёт пару-тройку объектов в Чемульпо, то японцам в Корее уже вообще ничего кроме капитуляции не светит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138111
Как и куда они выйду из под удара?

Будут вялотекущие арьергардные бои - всё равно в горном рельефе против десанта больших сил развернуть не получится. 30.000 для гор - это уже много. А развёрнутые против них 250.000 - это стадо дниной в пару сотен километров при фронте в пару десятков.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138111
В-четвертых, как их снабжать?

"Снабжать" будут японцы (пытающиеся на север пропихнуть грузы для своей армии) и корейцы (которые за серебрянный полтинник продадут в разы больше фуража и еды,  чем за бумажную йену). Максимум снабжения - принять в 2-3 заранее оговоренных бухтах в заранее оговоренное время по 200-300 тонн патронов и снарядов.

Отредактированно yuu2 (30.10.2009 16:11:34)

serb написал:

Оригинальное сообщение #138121
???

А что удивляет? Если японцы зажаты между Куропаткиным и десантом и всю тяжесть своих усилий направляют на десант для скорейшего восстановления снабжения, то Куропаткин без каких-либо подвигов займётся их преследованием - у него-то со снабжением всё в порядке.

serb написал:

Оригинальное сообщение #138146
Не. решит опять сил поднакопить

Решит-решит! Если впереди с десентом будет маячить ТВКМ - ещё как решит. И силы найдёт, и волю. Тем более, что по мере втягивания в горы активный фронт радикально сократится - там и управлять проще будет, и резервов 80% армии.

Отредактированно yuu2 (30.10.2009 17:22:49)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #137864
И что? Ну стояли, а после Портсмутского мира стоять перестали. Корея - сфера интересов Японии и это бесспорно - это исторический факт!!!

В реальной истории - Да. Но не в АИ. В Корееи пока установилось шаткое равновесие (в политическом смысле). Зверства японии вызовут ответную реакцию со сторороны  мировых держав. Могут и пару броненосцев направить на защиту своих граждан. В итоге, может возникнуть ситуация как после японо-китайской войны - появление сильной международной эскдары.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138186
к концу войны (в реальности) японцы развернули 700.000 армию из них 350000 на фронте

Из остальных 350.000 90% - формирования милицейского типа для "противодесантной обороны земли Ямато". По сути - временно оторванные от полей, но не расставшиеся с мотыгой. А 10% занимались охраной коммуникаций и полицейскими функциями на оккупированных территориях, включая Формозу. По структуре и вооружению - всё те же формирования милицейского типа.

"Забрить в солдаты" они могли и миллион человек. А вот вооружить, снабжать/кормить - только те самые 350.000. И то - за кредитные деньги, поскольку и без мобилизации Япония саму себя была не в состоянии прокормить. А уж с полноценной мобилизацийе 700.000 человек без гигантских внешних поставок еды не обойтись.

Сменится в июле по результатам деблокады Артура настроение инвесторов - кончатся кредиты для Японии - страна уже в ноябре окажется в ситуации реального августа 1905.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138186
А что помешает японцам высадить в Корее еще одну дивизию, а может и две дивизии, и в условиях гор зажать нашу 30.000 группировку?

п.1 А где возьмут лишние дивизии? В особенности - кадровый офицерский корпус и артиллерию?
п.2 А вдруг Того огребёт генеральное сражение, будучи связан транспортами?
п.3 А вдруг "обстрелянные" русские дивизии десанта сомнут четвёртоочередные японские формирования? Проход через Сеул колонны японских военнопленных - это повод для антияпонского восстания по всей Корее.

Отредактированно yuu2 (02.11.2009 09:02:11)

http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/rusjapwaryag.shtml
Русско-японская война в МОРе ( мире охреневшего Руднева) на суше... :-))))
Решил немного отдохнуть от глобальных проектов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #139237
Того огребет генеральное сражение

Если в ходе дневного боя при Эллиотах гибнет "Ясима", то Того будет куда сдержанней в своих порывах вплоть до освоения экипажами "сортиров".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #139237
Русские дивизии попадают в окружение вместе с Балком и ТКВМом

По тексту Балк подстраховался

Да и за просто так "победоносные" дивизии уже не согласятся сдаваться - подождут результатов удара основных сил в направлении Ялу.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #139237
приведет к падение котировок отечественных ценных бумаг на всех биржах мира

А кого волнует? Мы-то в реале не тратили на войну 60-70% средств из заёмных источников. Колебания займов важны как раз исключительно для Японии, поскольку каждый новый займ может оказаться последним.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #139237
Лишившись "засланцев на суше" мы получаем Мукден на Ялу

Скорее - Сыпингай. Поскольку баланс сил на суше уже ощутимо другой.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #139237
падение Порт-Артура и т.д

А это-то с какой радости? Пока жив Макаров Того не рискнёт повторить десантную операцию.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #139470
И где война? Пока что личные мемуары из разряда писем прапорщика жене. На глобальное описание "война на суше" пока не тянет.

Хм. А вы хотите хотите за один день, даже с использованием мемуаров описать всю войну?
Обновил. Добавил бой под Тюренченом.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #139993
У нас при Мукдене

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #139993
377,5 батальонов

Артур в безопасности, значит из его гарнизона хотя бы 5 батальонов можно выделить. Т.е. 382.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #139993
263 батальонов

Минус 9 батальонов при высадке и боях за перешеек. Минус ещё 9 батальонов, отрезанных от японских главных сил в процессе снятия блокады с Квантуна. Т.е. 245.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #139993
892 и 170 осадных

Спишем с полсотни в потери от бронепоездов и операции деблокады Квантуна.

Итого по линейным батальонам:
при Мукдене 377,5:263= 1,435
в альтернативе 382:245=1,559

По орудиям:
при Мукдене (1219+178):(892+170)= 1,315
в альтернатике (1219+178) : ((892+120)*0,8)= 1,725  (0,8 - фактор обеспеченности снарядами)

Отредактированно yuu2 (05.11.2009 10:12:29)