Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
veter,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 97 98 99 100 101 … 112

#2451 21.09.2019 09:25:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Скучный Ёж написал:

#1381281
Очередной участник начал передергивать мои слова вырвав их из контекста.

Так приходит слава. Мужайтесь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2452 21.09.2019 10:02:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Скучный Ёж написал:

#1381281
ув.Эд тоже немного лукавит

Я ссылаюсь на показания орловцев в Исторической комиссии. Впрочем, какие-то отклонения в числе годных орудий существенную роль играть не могут, учитывая то, что у Того тут был почти весь его флот.

#2453 21.09.2019 10:24:11

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Эд написал:

#1381245
Стерегущий написал:
#1381214
3 - 12" орудия на нем осталось.

В кормовой башне осталось 4 снаряда.

Японцы сняли с "Орла" 188 12" снарядов.
Если в кормовой башне осталось 4 снаряда, значит остальные 184 снаряда японцы извлекли из погреба носовой. По 92 снаряда на ствол, в полтора раза больше чем по проекту.

#2454 21.09.2019 10:27:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Эд написал:

#1381299
Я ссылаюсь на показания орловцев в Исторической комиссии. Впрочем, какие-то отклонения в числе годных орудий существенную роль играть не могут, учитывая то, что у Того тут был почти весь его флот.

Я тоже, просто я читаю до конца.
В любом случае у Вас с ув.Стерегущим спор какой-то... странный. Не хотел вам мешать, извините.

Отредактированно Скучный Ёж (21.09.2019 11:09:45)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2455 21.09.2019 11:00:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1381304
По 92 снаряда на ствол, в полтора раза больше чем по проекту.

Та видно по углам закатились, бой же был, не до уборки.
Пы. Сы. Вообще имелось ввиду 4 фугасных снаряда, типа бронебои были не годными для боя на большой дистранции.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2456 21.09.2019 11:14:23

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1381314
Сидоренко Владимир написал:
#1381304
По 92 снаряда на ствол, в полтора раза больше чем по проекту.

Та видно по углам закатились, бой же был, не до уборки.
Пы. Сы. Вообще имелось ввиду 4 фугасных снаряда

Телепаты в отпуске, так что что там "имелось в виду" нам неизвестно. Написано: "осталось 4 снаряда", значит осталось 4 (четыре) снаряда всех видов, типов и систем :)

#2457 21.09.2019 12:26:32

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Скучный Ёж написал:

#1381281
Очередной участник начал передергивать мои слова вырвав их из контекста.
Впрочем ничего нового (c)
Речь была про кол-во уничтоженных 6" орудий, с ремарками про 6"-башни (и при наличии достаточно развернутого описания работ с этими башнями в ночь 14-15 с этим спорить как то странно).

ага ага. "это вы меня неправильно поняли и вырвали из контекста!"
Ссылку я дал, любой может прочитать. Контекст был о боевой устойчивости арт. вооружения типа Бородино. Которая в реале оказалась никакой. А в представления Ёжа наоборот, к началу боя 15 мая все было восстановлено, СК и ГК готов громить Того. А что, половина пушек произвести выстрел способна? Способна! АГК так даже 75%! К бою и походу Орел готов!
Вот только трусливые офицера сдали Орел японцам, вместо того, чтобы их победить.

#2458 21.09.2019 12:30:55

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

РыбаКит написал:

#1381314
Пы. Сы. Вообще имелось ввиду 4 фугасных снаряда, типа бронебои были не годными для боя на большой дистранции.

Не годными?
Чем отличались первые от вторых? Взрыватель, количество и тип ВВ? Не стесняйтесь.

#2459 21.09.2019 12:37:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1381316
Телепаты в отпуске

Вообще то это есть в показаниях, но...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2460 21.09.2019 13:12:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1381333
Сидоренко Владимир написал:
#1381316
Телепаты в отпуске

Вообще то это есть в показаниях, но...

Я не к тому, что есть в показаниях, а чего там нет.
Я к тому, что эту фразу используют - вот и ув.Эд использовал - в абсолютном смысле.
Мол четыре снаряда, а потом "патроны кончились".

#2461 21.09.2019 16:13:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1381304
Японцы сняли с "Орла" 188 12" снарядов.

ЕМНИП, на 12дм орудие полагалось 60 снарядов: 36 бронебойных, 18 фугасных, 6 сегментных. На начало сражения в кормовой башне было 103 снаряда.

#2462 21.09.2019 17:28:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1381331
Чем отличались первые от вторых?

Названием и маркировкой.
Пы. Сы Вам обязательно себя выставлять идиотом?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2463 21.09.2019 18:02:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9667




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Эд написал:

#1381199
Посмотрите, что какая осталась на нем артиллерия. И японцы, разумеется, в первую очередь занялись бы Орлом. Вообще, ценность представляли только 4 новых бр-ца + Ослябя.

Вот Орел надо было утопить, а остальное - металлолом, ценности не имело.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2464 21.09.2019 19:57:16

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

РыбаКит написал:

#1381398
Названием и маркировкой.

Браво!
Почти только этим.

РыбаКит написал:

#1381398
Пы. Сы Вам обязательно себя выставлять идиотом?

Задать вопрос - это не идиотизм. Удивительно, но вы смогли дать точный ответ, хотя в силу своих особенностей даже как бы и не поняли этого.

#2465 21.09.2019 19:59:50

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Эд написал:

#1381376
ЕМНИП, на 12дм орудие полагалось 60 снарядов

В Цусиме +20% от нормы.

#2466 21.09.2019 20:03:50

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

invisible написал:

#1381408
Вот Орел надо было утопить, а остальное - металлолом, ценности не имело.

Орел мог бы попытаться и уйти. Сразу после флага на Н1.
Того за ним бы не пошел. Камимура мог и не догнать.

#2467 21.09.2019 20:08:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1381430
Почти только этим.

AP "old model" - 731.3 lbs. (331.7 kg)
HE "old model" - 731.3 lbs. (331.7 kg)
AP "old model" - 11.7 lbs. (5.3 kg)
HE "old model" - 27.3 lbs. (12.4 kg)
AP "old model" - 31.8 in (80.8 cm)
HE "old model" - 33.6 in (85.0 cm)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2468 21.09.2019 20:25:38

Вальчук Игорь
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1381434
Того за ним бы не пошел.

пожалел бы?

АК написал:

#1381434
Камимура мог и не догнать.

что, крейсера Камимуры не могли дать 18 узлов?

#2469 21.09.2019 21:23:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1381432
В Цусиме +20% от нормы.

Вот я смотрю "Заключение Следственной Комиссии по выяснению обстоятельств Цусимского боя" (Петроградъ, 1917), стр. 6:
"Боевые запасы были приняты на суда в количестве одного боевого комплекта для орудий 8" калибра и выше и 1,2 комплекта для мелкой артиллерии. Учебные снаряды были приняты на эскадру в количестве, совершенно недостаточном для практического обучения стрельбе".

#2470 21.09.2019 22:33:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Вальчук Игорь написал:

#1381439
АК написал:
#1381434
Того за ним бы не пошел.

пожалел бы?

он мог бы оставить призы?

Вальчук Игорь написал:

#1381439

АК написал:
#1381434
Камимура мог и не догнать.

что, крейсера Камимуры не могли дать 18 узлов?

корабли могли наверняка. могли ли люди?

#2471 21.09.2019 23:41:51

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Эд написал:

#1381471
Вот я смотрю "Заключение Следственной Комиссии по выяснению обстоятельств Цусимского боя" (Петроградъ, 1917), стр. 6:
"Боевые запасы были приняты на суда в количестве одного боевого комплекта для орудий 8" калибра

Например, Бородино принял ещё 40 практических 12". Орел свои 40 практических вроде бы расстрелял на стрельбах.

#2472 22.09.2019 06:58:33

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Эд

Эд написал:

#1381376
Сидоренко Владимир написал:
#1381304
Японцы сняли с "Орла" 188 12" снарядов.

ЕМНИП, на 12дм орудие полагалось 60 снарядов: 36 бронебойных, 18 фугасных, 6 сегментных.

Мне где-то попадалась обратная раскладка: 18 бронебойных и 36 фугасных (и 6 сегментных), но итоговая сумма та же - 60 на ствол.


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1381398
АК написал:
#1381331
Чем отличались первые от вторых?

Названием и маркировкой.
Пы. Сы Вам обязательно себя выставлять идиотом?

Что здесь значит "выставлять"? :D


invisible

invisible написал:

#1381408
Вот Орел надо было утопить, а остальное - металлолом, ценности не имело.

Ну, как сказать не имело? К захвату Сахалина их приспособили прям вот очень быстро.
А вот с "Орлом" - самым новым, и - теоретически - самым ценным из трофеев, возились больше всего, что бы сделать его из него нечто напоминающее нормальный броненосец (в японском понимании).

#2473 22.09.2019 09:03:11

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

РыбаКит написал:

#1381436
АК написал:
#1381430
Почти только этим.

AP "old model" - 731.3 lbs. (331.7 kg)
HE "old model" - 731.3 lbs. (331.7 kg)
AP "old model" - 11.7 lbs. (5.3 kg)
HE "old model" - 27.3 lbs. (12.4 kg)
AP "old model" - 31.8 in (80.8 cm)
HE "old model" - 33.6 in (85.0 cm)

что это было?

Снаряды обр 1895 года для орудия 12″/40

Бронебойный стальной 2,6 клб, 4,3 кг пироксилина 1,3% и трубкой 1884 г

Фугасный стальной, 2,7 клб, 6 кг пироксилина 1,8% (вариант из снаряжения 2ТОЭ — с 6 кг бездымного пороха) и трубкой 1884 г

и отчего это бронебойные не годятся?

#2474 22.09.2019 10:14:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1381511
К захвату Сахалина их приспособили прям вот очень быстро.

И что они делали во время захвата Сахалина?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2475 22.09.2019 17:08:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9667




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1381434
Орел мог бы попытаться и уйти. Сразу после флага на Н1.Того за ним бы не пошел. Камимура мог и не догнать.

Не мог. Его итак еле до Майдзуру довели, тогда как другие дошли до Сасебо.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 97 98 99 100 101 … 112


Board footer