Я тебе и говорил, что он - >______<. А ты: бе-бе. ОК, ребят. Гастроли закончились. Mission completed VA

Отредактированно Prinz Eugen (24.09.2019 16:24:01)

Сидоренко Владимир написал:

#1382028
всё завываем про "полуторамилионную Квантунскую армию" и про то, что конфликт на Халхин-Голе спровоцировала Япония

Хрен с ней, полуторамиллиардной Квантунской армией.
Но про Халхин-Гол: я не слежу за достижениями исторической науки в его изучении. Но вроде бы была общепринятой точка зрения, что это дело рук японской Армии. Вот, Голдман, который сто лет изучал этот замес, написал:
"The military history section of the U.S. occupation forces in Japan produced approximately two hundred volumes on Japan’s military experience in Manchuria, including many that focus specifically on the Nomonhan conflict. These monographs, prepared primarily by former Japanese military officers and then translated into English by the U.S. occupation authorities, provided an early, albeit fragmentary, record of the conflict, showing that it was provoked and escalated by the Japanese."
Он заблуждается? И какая нам была радость от этого конфликта сумрачным летом 1939? Не упустить отличную возможность повоевать на 2 фронта?

Алексей Никитин написал:

#1381874
Скоро скоро скоро...

Вроде тоже выходил в Боевые корабли мира.

MAPAT написал:

#1382112
Вроде тоже выходил в Боевые корабли мира.

Дык, сколько лет прошло.... Может, за это время что-то изменилось

Алекс написал:

#1382220
Обложка

Прочитаете, узнаете

Я думаю Володе и Жене проще Вам губозакаточную машинку подарить.
Мне, впрочем, тоже...

А. Кузнецов

А. Кузнецов написал:

#1382095
Сидоренко Владимир написал:
#1382028
всё завываем про "полуторамилионную Квантунскую армию" и про то, что конфликт на Халхин-Голе спровоцировала Япония

Хрен с ней, полуторамиллиардной Квантунской армией.

Не надо пытаться доводить мои слова до абсурда

А. Кузнецов написал:

#1382095
Но про Халхин-Гол: я не слежу за достижениями исторической науки в его изучении. Но вроде бы была общепринятой точка зрения, что это дело рук японской Армии. Вот, Голдман, который сто лет изучал этот замес, написал:
"The military history section of the U.S. occupation forces in Japan produced approximately two hundred volumes on Japan’s military experience in Manchuria, including many that focus specifically on the Nomonhan conflict. These monographs, prepared primarily by former Japanese military officers and then translated into English by the U.S. occupation authorities, provided an early, albeit fragmentary, record of the conflict, showing that it was provoked and escalated by the Japanese."
Он заблуждается?

Документам IV управления штаба РККА в которых русским языком чётко написано, что граница между Маньчжурией и Монголией проходит именно по реке Халхин-Гол, а не восточнее её - как позднее в ходе конфликта, собственно и утверждали японцы - я верю больше
И если Красная Армия оказалась восточнее реки, то это - агрессия и вторжение на чужую территорию.

А. Кузнецов написал:

#1382095
И какая нам была радость от этого конфликта сумрачным летом 1939? Не упустить отличную возможность повоевать на 2 фронта?

А задуматься о том какая радость была японцам от этого конфликта не пробовали? Они тоже хотели "не упустить отличную возможность повоевать на 2 фронта"?

Сидоренко Владимир написал:

#1382236
Теоретически планируем,

Хосе?

Борисыч написал:

#1382258
А смысл по нему в отдельной книжной монографии? Как статья в "Морколе" - норм.

А когда была?

Сидоренко Владимир написал:

#1382237
Документам IV управления штаба РККА в которых русским языком чётко написано, что граница между Маньчжурией и Монголией проходит именно по реке Халхин-Гол, а не восточнее её

Даже если этот прискорбный факт действительно имел место, его причина понятна любому человеку доброй воли - лоботрясам в IV управлении ГШ было в лом описывать ломаную линию границы, проще было написать "по реке". Ну, или они были троцкистско-бухаринскими японскими шпионами.
Насколько показывает беглый поиск в интернете - карт этого места с 1884 года накопилось много, хороших и разных. Сейчас гугл-карты наглядно демонстрируют, что весь цивилизованный мир признает (может быть, скрипя зубами) нашу версию границы:
https://www.google.ru/maps/@47.6828341, … a=!3m1!1e3

Кто там реально начал мелкие стычки, сейчас уже вряд ли можно точно установить. Скотоводы бродили туда-сюда, не подозревая, что где-то там есть граница. А потом японцы крупными силами оказались на западном берегу Халхин-Гола, что уже совсем нехорошо. От прямого обвинения самураев в агрессии меня удерживает только то, что в 30-е годы Япония славилась своим миролюбием.

Сидоренко Владимир написал:

#1382237
А задуматься о том какая радость была японцам от этого конфликта не пробовали? Они тоже хотели "не упустить отличную возможность повоевать на 2 фронта"?

Практика - критерий истины. Японцы в реале не упустили свой шанс добровольно повоевать сразу на много фронтов. Уже воюя с Китаем, они в 1941 напали вообще на всех окружающих, кроме нас. Вроде бы это довольно известный факт.

Пишут, что у Армии с Флотом была дискуссия о том, в каком направлении нужно нападать - на Север или на все остальные части света. Это клевета на японские вооруженные силы?
Вообще кто-то исследовал по документам, что думали по поводу Халхин-Гола наши перед самим конфликтом? Если это спланированная акция, где-то должны быть решения Политбюро, какие-то директивы типа "Подло заманить и надругаться над 23 пд". Какие цели при этом преследовались? Нам в этот момент вроде бы проблем в Европе хватало за глаза.
Чтобы всё это не выглядело полнейшим оф-топом, спрошу так: какие приличные книги или статьи есть по этому поводу?

Борисыч написал:

#1382301
Книгу об этом конкретном кораблике сочинять смысла особого нет.

мне так не кажется.

А. Кузнецов написал:

#1382294
Чтобы всё это не выглядело полнейшим оф-топом, спрошу так: какие приличные книги или статьи есть по этому поводу?

Е.А. Горбунов Восточный рубеж - вообще про противостояние на Востоке (как это виделось со стороны СССР).
Е.А. Горбунов 23 августа 1939 г - эта еще советских времен