yuu2 написал:

#1382673
Чееего? Вы УДЛИННЯЕТЕ корпус, моменты сил, действующих на оконечности от этого только РАСТУТ

Ая-яй, да вы батенька совсем профан в строймехе и нагрузках действующих на корабль. Какие "моменты действующие на оконечности"?

РыбаКит написал:

#1382774
Где?

У исходных "бородинцев". Их нагруженное состояние работало с учетом высоты борта и количества палуб. И простое обрезание того и другого приведет к простой же потере прочности корпуса.

РыбаКит написал:

#1382775
Какие "моменты действующие на оконечности"?

Моменты нескомпенсированных сил. Если у Вас масса корпуса и оборудования одного из отсеков превышает его водоизмещение, то система сохраняет стабильность за счет плавучести смежных отсеков и прочности связей между отсеками.

Если Вы срезаете весовую нагрузку одних отсеков и дополнительно нагружаете другие, у Вас серьезно меняется напряженное состояние связей и оболочек.

РыбаКит написал:

#1382776
забейте

Ок. Будем считать проект "четырехголового" под кодом "Бобер" утвержденным МТК. Проект "Зайчик" получит утешительный приз. Проект "Камбала" к рассмотрению не был допущен по причине недостаточно детальной проработки.

yuu2 написал:

#1382811
Выложить сто лямов за хрен_знает_что - это уметь нужно. Вся "дальневосточная" Программа-1898 стоила (если правильно помню) 80.

Вот! Мы и пришли к тому, что никакими "ста лямами" тут не пахнет и в помине. Доки для Владика и Артура - отдельная госпрограмма, и в стоимость "крампования" "Бородинцев" не входит. Артиллерия, башни и доп. броня - от Бэтлехем Стил по ценам НИЖЕ, чем от наших производителей, т.к.: оптом + спасение "греческого заказа". Паровые машины - по отработанным образцам и тоже по демпингу, т.к. хайтек - турбины. Машины "бородинцев" тоже найдут себе применение, равно, как и их первородное вооружение.

Не думаю, что итоговых расходов на модернизацию 6 ЭБР окажется больше 30 млн...

Отредактированно Борисыч (28.09.2019 14:54:22)

ЭБР типа "Бородино" стоил 15 млн. Мы добавляем треть водоизмещения. Т.е. 5 млн... Такая вот арифметика-с... Реализация на вторичке машин и арты - оставлена мной за скобками. Как встречная уступка бухгалтерии, за не включение в смету строительного плавдока.

Борисыч написал:

#1382817
Такая вот арифметика-с..

Справедливости ради, брони и артиллерии в этих 5кТ куда больше, чем в исходном проекте, так что - дорого. Вы попытались обосновать, почему можно пойти на нерациональные расходы, но они будут, и будут немалыми:)

Борисыч написал:

#1382813
Артиллерия, башни и доп. броня - от Бэтлехем Стил по ценам НИЖЕ, чем от наших производителей, т.к.: оптом + спасение "греческого заказа".

"Спасение греческого заказа" - вообще не мотивировка. 48 стволов (с запасными/полигонными - все 54), 6.000 тонн брони - НИКАК не заурядный заказ. И "греков" будут под микроскопом смотреть на тему платежеспособности и авансовых платежей. Плюс, отгрузки будут "по готовности", т.е. складских запасов на американских заводах не будет. Т.е. "спасать" будет просто нечего.

Ну, 6тыс.тонн брони даже по демпинговым ценам будет никак не меньше 5 млн.руб.  54 ствола и двойной боекомплект - не меньше 20 млн. 6 вставок по 1,5тыс.тонн конструктива и комплекты булей даже по демпинговым расценкам выйдет в 5 млн. Плюс, совершенно новые котлы и машины - уровня 20.

Т.е. даже по нижнему краю демпинга заведомо вываливаемся за 50 млн. С учетом того, что история реконструкции растянется на годы, история о демпинге уйдет в небытие. Так что диапазон 80-100 становится наиболее достоверной оценкой. Ч.т.д.

Борисыч написал:

#1382817
Реализация на вторичке машин и арты - оставлена мной за скобками

На хлеб не намажешь - товар сугубо специфичный. Отчего "покупателем" вновь станет российский бюджет.

РыбаКит написал:

#1382829
вы помнится про мореходность говорили, а теперь начали про прочность

Я говорил про нагрузки. Излишне перетяжеленные оконечности "отрабатывают" волну совсем не так, как излишне облегченные. Через это выходим и на нагруженные состояния системы.

РыбаКит написал:

#1382829
По боеприпасам не рассматриваем, так как мы ликвидирует два подводных торпедных аппарата и погреб на 20 мин, что рост веса боеприпасов вполне компенсирует.

Издеваемся? Тяжелый снаряд 13" будет тяжелее первогодного "облегченного" килограмм на 180-200. С учетом роста и веса зарядов, и веса пеналов, 200 - нижняя оценка. Т.е. даже для четырех стволов набегает доп.нагрузка в 64 тонны, которая съедает всю экономию от мин и торпед.

РыбаКит написал:

#1382829
принять були чистым конусом на длине двух башен это четыреста тонн водоизмещения

400 тонн на длине 30 метров дают радиус основания конуса под 3 метра. Т.е. высоту буля "в корне" 6 метров. У Вас под башней ниже бронепояса просто нет такого места. Винты-с!

Отредактированно yuu2 (28.09.2019 18:23:59)

yuu2 написал:

#1382838
Экстренные кредиты на Программу-98 были в 90млн. Специально посмотрел.

Это в 1898 выделили единомоментно в счет всей программы.

yuu2 написал:

#1382852
Что Объединннная программа была дороже, чем составная ее часть - не вопрос.

Я просто привел Борисычу ближайший аналог его ста миллионов - Программу-98. Где было прописано "всего-лишь" 5 броненосцев, 5 крейсеров первого ранга и 4 крейсера второго ранга.

Непонятно просто, почему Вы программу 1898 определяете в 100 млн., она дороже.

yuu2 написал:

#1382832
"Спасение греческого заказа" - вообще не мотивировка. 48 стволов (с запасными/полигонными - все 54), 6.000 тонн брони - НИКАК не заурядный заказ. И "греков" будут под микроскопом смотреть на тему платежеспособности и авансовых платежей. Плюс, отгрузки будут "по готовности", т.е. складских запасов на американских заводах не будет. Т.е. "спасать" будет просто нечего.

Ну, 6тыс.тонн брони даже по демпинговым ценам будет никак не меньше 5 млн.руб.  54 ствола и двойной боекомплект - не меньше 20 млн. 6 вставок по 1,5тыс.тонн конструктива и комплекты булей даже по демпинговым расценкам выйдет в 5 млн. Плюс, совершенно новые котлы и машины - уровня 20.

Т.е. даже по нижнему краю демпинга заведомо вываливаемся за 50 млн. С учетом того, что история реконструкции растянется на годы, история о демпинге уйдет в небытие. Так что диапазон 80-100 становится наиболее достоверной оценкой. Ч.т.д.

Можно прикинуть по разделам стоимости Пересветов - благо есть данные:
Пересветы: броня - 1,34 млн.руб., вооружения 1, 62 млн.руб., механизмы 3,1 млн.руб, постройка Осляби 5,3 млн.руб, Победы 4 млн.руб.
Итого по корпусу для Победы примерно 1000 р/тонну (4000 т, вместе со всеми работами), механизмы - ок.2000 руб/т. Т.е. только на изготавление вставки и булей - ок.800 тс.руб (с материалами и работой), но это БЗ в СПБ, на ДВ подороже будет, т.е. примерно миллион.
артиллерия - в общем то примерно то же, что на ИМ (стволов меньше, но калибр больше). Н1 на 1914 год (руль еще золотой) стоимость артиллерии, минного вооружения и БЗ ок.7 млн руб (без 130 мм орудий - ок.5,2 млн) + 5,3 млн.руб. запасные стволы и испытания + 5 млн. башенные установки. То есть грубо - 16 млн. руб. Пусть даже американцы снизят стоимость, даже на треть, один черт 11 миллионов руб.выйдет только на башни, артиллерию и боезапас + доставка- тоже не бесплатная.
Новые механизмы - ну примерно 3 млн. и оставим, что-то подешевело, но и мощность и опять-таки ДВ.
Броня дополнительная - сколько ее там?
Работы по резке корпуса, монтажу вставки, доко-сутки и потрашение носа и кормы - это отдельно.
Итого: изготавление вставки, машин, артиллерии и башен грубо и по-минимуму 15 млн.руб. + броня и работы по переделке корпуса + ПМК с БЗ (их же исключили из расчета)  . Это на одну единицу - дороже стоимости исходного.

Борисыч написал:

#1382871
Уговорили. На 75 млн...

А это три вполне нормальных бревноута, которые вполне нормально построит тот же Крамп. Без извратов с реконструкцией, с паровыми машинами, унаследованной от 19 века схемой бронирования и пр.