Сейчас на борту: 
Nico,
STEFAN
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 234 235 236 237 238 … 307

#5876 29.09.2019 01:04:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1382813
Вот! Мы и пришли к тому, что никакими "ста лямами" тут не пахнет и в помине.

Борисыч спешу разочаровать, я разложил процентовку стоимости отдельных элементов корабля, посчитал, что остаётся, что новое, что переделывается, учел, что энергетика у нас дохлая, да ещё и ПМШ без патентных выплат и получил стоимость 3.4 условных линкоров в 20000 тонн. Что в реалиях России 1909 года при 1.6 ляма за одну килотонну водоизмещения готового и оснащенного линейного корабля даёт те самые грустные 109 лямов.

Отредактированно РыбаКит (29.09.2019 01:13:44)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5877 29.09.2019 07:10:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1382943
БК Славы, его вроде и числом увеличили, и ой, не утонули, как же так, да ещё и башня после увеличения угла потяжелела, ая- яй....

п.1 У "Славы" был резерв улучшений - автомномность.
п.2 Башни "Славы" нифига не потяжелели от роста углов ВН. Читайте историю модернизации. Там просто прорезали в крыше продолжение амбразуры и ставили на управление гидравликой подъема ствола новый эксцентрик. И ВСЁ! Копеечные затраты по сравнению с задуманным Борисычем.

РыбаКит написал:

#1382943
масса выросла относительно БК Славы на 53кг для заряда и 45.1кг для снаряда лёгкого и на 149.1 для тяжёлого

И? Я говорил про +200 кг на выстрел, как минимуме прироста, Вы на него и вышли.

РыбаКит написал:

#1382943
если бы бк остался 60снарядов на ствол

Меньше 80 уже не комильфо даже в береговой обороне. Борисыч же шуршит про линейные баталии - это 100-120 по воззрениям того времени.

РыбаКит написал:

#1382943
Да и судя по тому, сколько самые активные коробки от стреляли за день снарядов в ютланде

Уникальные пределы видимости, уникальные условия маневрирования, уникальные свойства лиддитных снарядов. Ничего этого на ДВ не будет.

РыбаКит написал:

#1382948
«Минотавр»...«Инвинсибл»..«Дредноут»..«Фон дер Танн»..«Нассау»

И? Корпус "бородинцев" автоматически другой хотя бы в силу бронепереборки. Так что осторожней нужно при выборе прототипов...

РыбаКит написал:

#1382951
чем мал запас в 70 снарядов на ствол

Именно тем и мал, что у нас не будет дуэльной ситуации.

РыбаКит написал:

#1382951
расскажите как не сдуются шесть бородинцев имея в противниках 15штук Мажестиков+Канопусов, дополненных парой Свифтшуров

Вам уже указали - ПЛАВБАТАРЕИ - они по-умолчанию будут работать в тесном взаимодействии с крепостным районом. И в деле уничтожения тральщиков их основным оружием станут 6"ки с углом ВН 40 градусов (все та же копеечная доработка на фоне общей стоимости корабля, что и для 12"ок). 12"вые снаряды будут применяться с предельных дистанций из принципа "нам бы день простоять (а ночью мы еще мин подсыпем)". Тут хоть 50 свифтшуров пригоните, а ситуация будет для подошедших к крепости вполне дарданнельская.

РыбаКит написал:

#1382953
К счастью вряд ли появиться даже нормальный супердредноут

Один немецкий флотоводец на пути к Фолклендам тоже думал, что все первосортные силы Британии гвоздями пришиты к Северному морю...

РыбаКит написал:

#1382955
первая палуба учтенная в рассчете продольной прочности у нас- это дредноуты типа Полтава

Вас обманули. Методика эквивалентного бруса вполне себе учитывает палубы. Крылов перешел от расчета эквивалента к расчету оболочек - это совсем другой вопрос.

РыбаКит написал:

#1382961
Народ, я же говорил-109,4 лямов золотых рублей

Вот только Борисыч этого ни разу не вкурил...

РыбаКит написал:

#1382961
ремонт и модернизация артиллерии бородинцев плюс замена/пополнение бк и артиллерийских припасов это самое малое 20-25 лямов.

Но Борисыч говорит о последующем их использовании. Т.е. ЭТИ деньги так и так тратить. В дополнение к 109.

РыбаКит написал:

#1382961
мы ещё за ремонт машин и котлов не брались

Родные машины штатно проходят переборку - без проблем. Родные бельвили легко поддаются смене трубок. Все необходимое уже валово производится в России. А первых "домашних" трубок для треугольных котлов придется ждать пятилетку.

Отредактированно yuu2 (29.09.2019 07:14:52)

#5878 29.09.2019 08:54:53

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1382961
ремонт и модернизация артиллерии бородинцев плюс замена/пополнение бк и артиллерийских припасов это самое малое 20-25 лямов. А это мы ещё за ремонт машин и котлов не брались.

Вот тож... На круг не менее сороковки...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5879 29.09.2019 08:57:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1382967
в реалиях России 1909 года при 1.6 ляма за одну килотонну водоизмещения готового и оснащенного линейного корабля даёт те самые грустные 109 лямов

Я с этим и не спорю. Но это - реал.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5880 29.09.2019 09:22:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1382994
Вот тож... На круг не менее сороковки

И? "Кто-то" заикнулся о последующем использовании снимаемого с "бородинцев" оборудования. Т.е. затраты по кап.ремонту одиг фиг будут.  Т.е. либо городить "горынычей" за 130 лямов (100 на собственно горынычизацию и 30 на неизбежный кап.ремонт), либо потратить 30 на 6 ББО и высвободить 100 на более насущные нужды.

Отредактированно yuu2 (29.09.2019 09:24:21)

#5881 29.09.2019 09:56:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1382986
п.2 Башни "Славы" нифига не потяжелели от роста углов ВН. Читайте историю модернизации. Там просто прорезали в крыше продолжение амбразуры и ставили на управление гидравликой подъема ствола новый эксцентрик

То то они в бою наеб...улись.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5882 29.09.2019 10:00:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1382986
Меньше 80 уже не комильфо даже в береговой обороне

Orion, Lion, Queen Mary and Tiger classes: 80 rounds

упс...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5883 29.09.2019 10:03:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1382986
Родные машины штатно проходят переборку - без проблем.

Т вы шо, и бесплатно?

yuu2 написал:

#1382986
Родные бельвили легко поддаются смене трубок

Та вы шо? То то капремонт Авроры так легко шёл. А трубки мы гнули итнарезали любые, вот только трубы делать не умели весь трубный материал покупной был, уже большевики наладили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5884 29.09.2019 10:29:04

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1256




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1382954
В Николаеве тоже были меньше.

Это если сравнивать подпроект ИМ с головным Севастополем (в стоимость балтийских ЛК входила ж не только стоимость работ, но и стоимость конкурсов и ОКР и проектирования ... по переоборудованию ОСЗ и МЗ - не скажу, входила эта стоимость в стоимость ЛК или отдельно шла). Вот броня Никополь-Мариупольского завода была дороже, чем Ижорского.

#5885 29.09.2019 10:34:35

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383012
упс...

В Ютланд, сказывают, взяли в перегруз еще по 20 на ствол. Что из того вышло - известно...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5886 29.09.2019 10:35:54

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1256




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383013
yuu2 написал:
#1382986
Родные машины штатно проходят переборку - без проблем.

Т вы шо, и бесплатно?

Так Борисыч машины с котлами продавать собрался, так что все-одно перебирать и приводить в годный к продаже вид.

РыбаКит написал:

#1383013
Та вы шо? То то капремонт Авроры так легко шёл.

Так это во время войны и заказ не первой необходимости. Потому - по остаточному принципу.

РыбаКит написал:

#1383013
А трубки мы гнули итнарезали любые, вот только трубы делать не умели весь трубный материал покупной был, уже большевики наладили.

Цельнотянутые котельные трубки могли делать в России еще перед РЯВ (часть отечественных трубок ЕМНИП на Изумруде с Жемчугом были). Треугольные котлы - тоже сами делали (что на Изумруде, что на Очакове, что на Невках). Затык будет в нефтяных форсунках до 1907 года, но их никто и не умел делать нормально, как только у Торникрофта получилось в 1907 году в реале, так наши сразу и купили лицензию.

Отредактированно anton (29.09.2019 10:39:49)

#5887 29.09.2019 10:35:57

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1382998
либо городить "горынычей" за 130 лямов (100 на собственно горынычизацию и 30 на неизбежный кап.ремонт), либо потратить 30 на 6 ББО и высвободить 100 на более насущные нужды

Городить, городить... :D Уже без вариантов.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5888 29.09.2019 10:37:39

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1383019
Борисыч машины с котлами продавать собрался, так что все-одно перебирать и приводить в годный к продаже вид

Крамп и приведет. Для своего пароходства...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5889 29.09.2019 10:41:15

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1256




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383021
Крамп и приведет. Для своего пароходства...

Но в этом случае возьмет по цене металлолома (ему ж еще в капиталку вкладываться)

#5890 29.09.2019 10:44:10

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1256




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383020
Городить, городить...  Уже без вариантов.

Ну и зря. Дорого и неэффективно.

#5891 29.09.2019 10:54:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1383023
Дорого и неэффективно.

На счет эффективности - в нас рулит послезнание. А Петрович живет в эпоху "линкорных" адмиралов с одной стороны, и выжившего теоретика "роя безбронных судов" с другой. Так что серия "Одиссея Адмирала" обещает быть вкусной...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5892 29.09.2019 10:55:35

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 847




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383025
Так что серия "Одиссея Адмирала" обещает быть вкусной...

Петрович, рассекая тяжелые, свинцовые воды Северного моря на Чайке ведет в бой железные колонны Дредноутов *ROFL*
Рядом с ним на величественной триерме ведет в бой колонны линкоров дедо Альфредо


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#5893 29.09.2019 11:43:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383010
То то они в бою наеб...улись

Опять пургу гоним? Полное переоснащение с ростом ВН прошел "Цесаревич". А для "Славы" в разгар военного времени не нашлось бронзы нужного качества для изготовления того самого эксцентрика, управляющегш гидравликой.

РыбаКит написал:

#1383012
Orion, Lion, Queen Mary and Tiger classes: 80 rounds

А Вы еще и ресурс их стволов посмотрите до кучи.

РыбаКит написал:

#1383013
То то капремонт Авроры так легко шёл

Послецусимский кап.ремонт "Авроры" шел долго, сразу по двум причинам:
- бардак времен первой революции;
- производственная халтура при исходном изготовлении - пришлось после войны полностью менять настил двойного дна.

Отредактированно yuu2 (29.09.2019 11:47:16)

#5894 29.09.2019 11:49:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1383019
Цельнотянутые котельные трубки могли делать в России еще перед РЯВ

Бельвилевкие. Более тонкие до РЯВ так и не освоили.

#5895 29.09.2019 11:59:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383021
Крамп и приведет. Для своего пароходства

А ОНО ЕМУ НАДО?
Как по первому пункту (собственное пароодство), так и по второму (постановка на новые суда б/у-шных машин, не отличающихся ни экономичностью, ни ресурсом).

Борисыч написал:

#1383025
На счет эффективности - в нас рулит послезнание

А в.Крампе рулят акционеры и кредиторы. Которые нафиг пошлют предложение скрестить верфь и судоходный бизнес ЗА ИХ ДЕНЬГИ. В Британии из крупных верфей свой каботажный флот имел ИМХО только "Харланд энд Вольф" и то по причине переноса части мощностей в Ирландию. Все остальные резонно полагали, что "это - не их".

Борисыч написал:

#1383020
Городить, городить...  Уже без вариантов

Городить. Решеточки для расхитителей казны.

#5896 29.09.2019 12:09:28

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1383036
А ОНО ЕМУ НАДО?
Как по первому пункту (собственное пароодство), так и по второму (постановка на новые суда б/у-шных машин, не отличающихся ни экономичностью, ни ресурсом).

Про пароходство - СУПЕР надо. Т.к. его компания получит преференции от России на таможне, плюс - Рокфеллеру обещана нефть Сахалина...

Про б/ушные котлы и машины - элемент сделки по апгрейду "бородинцев" - типа, часть суммы контракта - бартером.

yuu2 написал:

#1383036
А в.Крампе рулят акционеры и кредиторы. Которые нафиг пошлют...

Фикушки. На 04 год - тока семейство Крампов и структуры Рокфеллера. И те и те - ЗА работу с Россией в новых геополитических реалиях.

yuu2 написал:

#1383036
В Британии из крупных верфей свой каботажный флот имел ИМХО только "Харланд энд Вольф" и то по причине переноса части мощностей в Ирландию.

Н&W - Ирландская компания изначально. И объект наипристальнейшего внимания Балка и Петровича... ;)

yuu2 написал:

#1383036
Городить. Решеточки для расхитителей казны.

Ну, прям - Вышинский...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5897 29.09.2019 12:27:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383037
Про пароходство - СУПЕР надо

С чего вдруг? Было бы надо - попытался бы в реале.

Борисыч написал:

#1383037
его компания получит преференции от России на таможне

Опять же: с чего вдруг? Выбить из Крампа скидку на миллион и получить на таможне дыру в 10 миллионов - это нужно быть Борисычем ;)

Борисыч написал:

#1383037
Рокфеллеру обещана нефть Сахалина

А.это вообще за какие заслуги? Имея полтора ярда японской контрибуции, Россия и сама в состоянии проинвестировать пару лямов в гос.компанию, сама.добывать и перерабатывать, сама получать дивиденды. Тем более, что на азиатском рынке "естественным" конкурентом Сахалину является Калифорния.

Борисыч написал:

#1383037
И те и те - ЗА работу с Россией в новых геополитических реалиях

Снова: с чего вдруг?

Борисыч написал:

#1383037
Н&W - Ирландская компания изначально

А вот нифига. Начиная с того, что металлурги в большинстве своем в метрополии. Отчего логистика их ирландской площадки требовала содержания собственных каботажников.

Отредактированно yuu2 (29.09.2019 12:31:51)

#5898 29.09.2019 12:36:44

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 847




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1383039
А.это вообще за какие заслуги? Имея полтора ярда японской контрибуции, Россия и сама в состоянии проинвестировать пару лямов в гос.компанию, сама.добывать и перерабатывать, сама получать дивиденды.

Конечно может и будет делать, но..нам надо повязать влиятельный клан. Как это сделать?
Опять же, как возить нефть? Прокладкой Силы Сибири? так до нее более ста лет пердячим паром. Нужны танкеры, а это...Крамп


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#5899 29.09.2019 12:42:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1383017
Это если сравнивать подпроект ИМ

Вы не поняли, мне попадалось обсуждение, когда светок копал, что тонна металла амерского в Николаеве получалась весьма дешевле чем тонна нашего и ещё чьего то. То есть именно уже на заводе.

Отредактированно РыбаКит (29.09.2019 12:42:46)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5900 29.09.2019 12:48:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1382951
Покажите на чертеже малую высоту борта, покажите чем мал запас в 70 снарядов на ствол. И расскажите как не сдуются шесть бородинцев имея в противниках 15штук Мажестиков+Канопусов, дополненных парой Свифтшуров. Я вас поздравляю, британцам даже не понадобиться трогать из средиземки и метрополии ЭБР с 12"/40.

Полагаете, что дополнительный вес в целом и верхний вес в частности, будет компенсирован сугубо дополнительной вставкой и булями? К 1914 году уже во всю исходят из 100 снарядов на ствол. Ваш проект позволит иметь 70 снарядов на ствол только  для первых двух башен, для концевых банально нет места, так что будет там по 45 снарядов в лучшем случае. Свифтшуров в английском флоте нет.) А не сдуются легко, я прямо написал причину - наличие своих 3х сверхдредноутов.

РыбаКит написал:

#1382963
И на последок- в жизнь не поверью, что заказ шести типовых комплектов машин, 50 орудий с бк и корпусных деталей не заслужит скидки у американских бизнесменов.

Но верите, что в АИ, по выполнению первой пятилетки, под лозунгом "импортозамещение", позволят куче золота уйти за границу? Пошлины всё равно никто не отменял. Далее вопрос по первоначальному сроку выполнения этого заказа, за сверхсрочность придется доплачивать.

РыбаКит написал:

#1382964
135лямов минимум. Но если повзглянуть на мощность машин и на арту, боюсь цена побежит вверх, и опять, если посмотреть на машины и арту, боюсь там брони нет от слова совсем.

1,05 млн. фунтов - это 10 млн. рублей, откуда взяли 22,5 млн. для корабля в 13 КТ? Да и 8-ми орудийный по контракту был 1,7 млн. фунтов.

РыбаКит написал:

#1383012
упс...

"На начало войны (август 1914 г.) в погребах на каждом корабле находилось 1120 343-мм снарядов с зарядами."...

Страниц: 1 … 234 235 236 237 238 … 307


Board footer