вит81 написал:

Оригинальное сообщение #134949
отдать приоритет массовым дешевым подводным лодкам с калибром ТА 615 мм, числом 6, 4 носовых и 2 кормовых + 18 запасных торпед и 2 орудиями калибра 140 мм с БК по 100 выстрелов.

Фигасе массовые дешёвые!


Если рассматривать японское кораблестроение, то обращает на себя внимание один момент. У японцев была доктрина ночного боя. Парадокс в том, что ни один японский корабль не имел артиллерийского вооружения, заточенного под ночной (в широком смысле - на небольших дистанциях при ограниченной видимости) бой. Все КрЛ старые и слабые, с устаревшими щитовыми установками. КрТ, в силу калибра, недостаточно скорострельны. ЭМ опять же недостаточно скорострельны в силу косяков артсистем ГК. Для ночного боя было бы логично иметь а) новые КрЛ с 155мм башенными орудиями (ИМХО, оптимум - 3*3*155мм + 5*2*127мм/40). Использование башен от Могами сделает их постройку относительно дешёвой и быстрой. Помимо ночного боя, они так же повышают ПВО соединений. б) вооружение ЭМ 127/40 универсальными орудиями (в идеале - разработка новой артсистемы). Баллистика пострадает, но для ЭМ это не принципиально. Опять же, помимо скорострельности, универсальный ГК.

Исходя из того же принципа, я бы заменил разработку 100мм зенитки на новую, более совершенную 127мм, пригодную в качестве ГК ЭМ.

И не самой разумной политикой мне кажется гонка японцев за рекордами скорости. При громоздких японских ЭУ и проблемам с топливом, было бы логичней ограничиться меньшими скоростями, сэкономив вес и деньги для других характеристик, и сделав ЭУ более экономичными.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133468
1. Как РЕАЛЬНО Япония может помочь Англии в 1940-1941гг.?

К примеру, отправить "Акаги", "Кага", "Нагато" и "Мутсу" с соответствующим эскортом в Средиземное море . При этом Япония ничем не рискует: пока она воюет со странами "Оси", опасаться нападения США нет никаких оснований...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133468
2. Зачем США допускать что оба ее геополитических соперника объединяться? Чтобы развязать Японии руки в Азии?

Если во 2-й половине 1940 года Япония предложит реальную военную помощь (см. выше), то Великобритания её однозначно примет. Британская империя пока ещё сверхдержава, а не сателлит США, чтобы действовать себе во вред по указке "Вашингтонского обкома". Единственное, чем американцы могут убедить англичан отказаться от японской помощи- немедленное вступление США в войну, что в 1940 году для них нереально по внутриполитическим причинам (президентские выборы на носу).

BC написал:

Оригинальное сообщение #133477
Это все лишь при наличии правительства Японии оказать реальную военную помощь, а она будет оказана не за спасибо.

Великобритания признаёт Китай зоной исключительных интересов Японии, полностью прекращает поддержку правительства Чан- Кай- ши и перекрывает ему транзит (что оставляет единственным союзником и маршрутом поставок СССР, т.е. после 22 июня 1941 года Китай вынужден будет сдаться), признаёт соглашения Японии с правительством Виши относительно Индокитая, допускает японские компании к разработке нефтяных месторождений в Персидском заливе, Британской Малайе и Нидерландской Ост- Индии, а на первое время гарантирует поставки стратегического сырья, заключает с Японией соглашение о разделе итальянских колоний после победы (Сомали японцам как база для флота в Индийском океане не помешает) и т.д. Но при всём при этом, союз с Японией для Великобритании куда более выгоден, чем союз с США, т.к. на тот период времени Великобритания экономически сильнее Японии...

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #134577
Во-первых, у США почти нельзя будет выиграть, ибо это будет РОЯЛЬ! Мне же нужен проект реформ по ФЛОТУ, это от создания новых учебных заведений до проектов кораблей и формирования подразделений, а так же увольнения некоторых адмиралов в запас. Одним словом чтобы сделать флот боеспособным в предстоящей войне.

Разве он был небоеспособен ? Вроде необходимые меры подготовки к войне принимались, включая программу посройки судов- "заготовок" для переделки в авианосцы. Единственные реальные меры, что можно было предпринять- купить за границей лицензии на производство современных зенитных автоматов (лучше всего у "нейтралов"- "Oerlikon" 20 mm Model 1934 и "Bofors" 40 mm/60 Model 1936) и изменить систему подготовки пилотов морской авиации. Можно было бы ещё развернуть строительство эскортных кораблей, но на такое в мирное время не пошла ни одна страна- слишком дорого и штаты ВМФ растут...

BC написал:

Оригинальное сообщение #134848
1) Отказ от строительства Ямато.

Я конечно понимаю, это прекрасная возможность экономии ресурсов, но если подходить к вопросу объективно, от постройки новых линкоров (тем более, сильнейших в мире) в 1936 году никто и ни за что не откажется !

BC написал:

Оригинальное сообщение #135289
Кораблестроение:
1)Создание транспортных ПЛ для рейсов в Германию и снабжения островов.

Нереально совсем, т.к. никто не в состоянии предвидеть в 1936 году ситуацию 1943- 1945 годов (до того более перспективны надводные блокадопрорыватели).

BC написал:

Оригинальное сообщение #135289
Авиация (нужна ли помощь?)
1) Создание легких летающих лодок для спасения пилотов

Согласен.

Четвёрка "Конго" вылавливает и уничтожает "Шарнхорста" и "Гнейзенау".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #138423
Эсминцы пустить эскортировать английские конвои с целью охраны от ПЛ.

Японские эсминцы в 1917- 1918 годах на Средиземном море именно этим и занимались, так что опыт имеется.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #138429
Четвёрка "Конго" вылавливает и уничтожает "Шарнхорста" и "Гнейзенау".

Вряд ли англичане захотят, чтобы союзники действовали в их "домашних водах", да и самим японцам нет смысла особо рисковать, ввязываясь в бои с немцами. Действовать японский флот будет, конечно же, на Средиземном море против итальянцев...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #138431
А будут ли японские моряки сражаться с таким же упорством, умением, инициативой не за Родину и прямые её интересы, а в интересах англичан?

Вероятно, будут сражаться не так самоотверженно, но итальянцев от сокрушительного разгрома это не спасёт.

Япония будет поставлять Англии ленд-лизу товары. На этом Япония поднимется приблизительно так же, как США и нейтралы в РИ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138678
А какие товары и в каком кол-ве способна поставлять Япония ВЗАЙМЫ, чтобы приподняться как США?

Совершенно верно, экономика Японии образца 1940 года слишком слаба, чтобы стать хотя бы отдалённым аналогом США (но её определённый подъём на военных поставках будет иметь место). Япония может оказать Великобритании действительную помощь только вооружённым путём, что и требовалось доказать...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138678
Уверены, что "дядя Сэм" это стерпит? "Каждый доллар в чужом кармане я воспринимаю как направленный мне вызов!"\так кажется у М.Твена?\

"Дяде Сэму" ничего иного не останется, кроме разве вступления в войну на стороне Германии. Однако, чтобы не говорили отдельные американские политики, подобное развитие событий представляется мне совершенно невероятным (взять хотя бы еврейский фактор).

Интересно, а Гитлер нападёт на СССР, если Япония выступит на стороне Англии?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138875
после чего отправят свой флот в европейские воды.

А базировать его где будут? В английских ВМБ без согласия "хозяев"? А пока будут согласовывать и утрясать США:
1.надавят на Черчилля(если вам японцы такие друзья - у них вооружения и покупайте. А мы тогда Гитлеру или Сталину за наличку продавать будем!)
2.предъявят "джапам" ноту - освободить ВСЕ оккупированные после 1905(или 1894)г. территории, или получите полное эмбарго и американский флот на Филлипинах!
ВОПРОС: 1.Променяет ли Черчилль дружбу с США на японскую?
               2.Сколько кораблей\самолетов рискнет отправить в Европу японское командование после подобного ультиматума?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138875
как СССР скорректирует свою внешнюю политику и военные планы (и скорректирует ли), с учётом японских инициатив.

После намека англичан на авиаудар по бакинским нефтяным промыслам, усилит ОКДВА и станет еще сильнее умащивать фюрера, чтобы тот решился если не на "Морской лев", то на "Гипер-супер Мариту"(удар совместно с итальянцами на Египет-Сирию-Ирак).

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138978
Не стоит сравнивать нынешнюю шестёрку- Великобританию с тогдашней Британской империей...

А разница невелика, Черчилль прогибался под Рузвельта всякий раз, просто сохранял "хорошую мину при плохой игре". Нынешние прогибаются не стесняясь!

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138978
И в результате получим Западную Европу либо германскую, либо советскую

Не потянет Англия против Гитлера без США, и Черчиллю это хорошо известно! Даже посылка всего Быстроходного Соединения авианосцев+Нагато с Мусаси не заменят того кол-ва техники, что реально поставляли США. Значит Гитлер просто обречен на "Барбароссу", только Англии в ТАКОМ раскладе ни о Торче, ни об Оверлорде можно не мечтать! Рузвельт просто поддержит слабейшего из диктаторов, а после "натравит" победителя на Англию(благо и тот и другой островитян недолюбливают).

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138978
Даже в 1941 году, стремясь всячески спровоцировать японцев, и близко до такого не додумались...

Додумались и осуществили. См. "ноту Хелла". В то что документ ТАКОЙ важности был СЛУЧАЙНО ИСКАЖЕН при перепечатывании верится так же, как и в ядерное оружие Ирака

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138978
так как влияние в Западной Европе им на порядок важнее, чем влияние в Восточной Азии...

Ну так они его и получат, кому бы ни помогали(кроме Сталина)."Гитлеры приходят и уходят, а германский народ остается"/полковник Штауффенберг, закручивая запал в бомбу...\

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138978
Нападение США на союзника Великобритании совершенно невероятно

Да нахрена Британии такой союзник??? "Тирпица" утопить? Или "Литторио" с "Кавуром"? Да при японском состоянии ПЛО немцы соединение Нагумо сами за полгода на дно отправят! А заменят ли 2 десятка ЭМ и 500 ШТУК самолетов МНОГИЕ СОТНИ ТЫСЯЧ единиц боевой техники, полученные по лэнд-лизу из США??? Грузовиков, танков, самолетов, кораблей, аммуниции, радиоэлектроники и т.д. и т.п.?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138992
Рузвельт просто поддержит слабейшего из диктаторов, а после "натравит" победителя на Англию(благо и тот и другой островитян недолюбливают).

Это означает, что в конечном итоге он сдаст Гитлеру помимо континентальной Европы ещё и Британские острова. Что касается влияния США в такой послевоенной Европе, то Германия, одержавшая победу над СССР, просто пошлёт американцев куда подальше...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138992
Додумались и осуществили. См. "ноту Хелла".

Ну и где там требования об отказе Японии от владения Кореей, Маньчжурией, Формозой ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138992
В то что документ ТАКОЙ важности был СЛУЧАЙНО ИСКАЖЕН при перепечатывании верится так же, как и в ядерное оружие Ирака

Версия об "скажении при перепечатывании" означает, что это была провокация, а не реальное требование о выводе японских войск из Китая. Если бы японцы на неё не поддались и продолжили переговоры, американцам пришлось бы "отыграть назад", выступив с разъяснениями о "досадной ошибке" и что они хотели вывода японских войск лишь из Французского Индокитая...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #139001
ликвидированная военно-морская база США исключает активные действия оной (США) (тут я могу соврать) где-то на полгода-год.

Навело на мысль об открытии новой темы "Десант на Гавайские острова- январь 1942 года" ( http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 02#p139002 ).

Отредактированно Serbal (02.11.2009 08:19:33)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #139003
Это означает, что в конечном итоге он сдаст Гитлеру помимо континентальной Европы ещё и Британские острова. Что касается влияния США в такой послевоенной Европе, то Германия, одержавшая победу над СССР, просто пошлёт американцев куда подальше...

Да необязательно реально продавать! Достаточно четко заявить:
Если правительство ЕКВ предпочтет союз с ЯИ, несмотря на ее агрессивную политику в Юго-восточной Азии, правительство США не сочтет возможным нарушить международное право и нарушить свой нейтралитет по отношению к воюющим государствам...
Далее отозвать добровольцев, запретить ВМС и ВВС США  появляться в районах боевых действий, прекратить отгрузку военных грузов на 1-2мес.
Уверен, Черчилль прекрасно поймет чем это грозит, а будет упорствовать, Георг VI просто заменит его на кого-либо более адекватного.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #139003
Ну и где там требования об отказе Японии от владения Кореей, Маньчжурией, Формозой ?

Хватило и того, что там было. (А Манчжурия - часть Китая ).

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #139003
не реальное требование о выводе японских войск из Китая. Если бы японцы на неё не поддались и продолжили переговоры, американцам пришлось бы "отыграть назад", выступив с разъяснениями о "досадной ошибке" и что они хотели вывода японских войск лишь из Французского Индокитая...

В реале никаких разъяснений амеры не предоставили. До самого Перл-Харбора ждали...

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139245
англичане об этом не знали и вполне себе планировали воевать самостоятельно ab

Поляки тоже планировали. И французы... И тов.Сталин!

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139245
немцам война и последующий разгром СССР явно казались легче.

Людям свойственно ошибаться...

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139245
Не курите, пожалуйста, эту переслегинскую траву.

Если Ваша трава лучше - поделитесь!!!

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139245
А хотя бы. Ложка, она, знаете ли, дорога к обеду

А синица в небе, по-Вашему, лучше журавля в руках?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139245
А чего ж английские соединения на дно не отправили?

Собственно, отправили. Весь Средиземноморский флот, хоть и не одномоментно...

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139245
чего же славные американские подводники терпели до 1944, чтобы начать массово топить японские авианосцы?

Догнать не могли!

США просто не сможет начать войны против япов, не смотря даже на договор о безопасности колоний между анг-нидерлан-амер. В стране скоро выборы, а балом там правят изоляционисты. Стоит прессе написать, что Рузвельт хочет войны с япоми и тратит деньги на вооружение китайцев, то в стране поднимется шум (конечно напишут при помощияпов) и президенту придется забыть о войне, пока он не успокоит оппозицию. И плевать амерам на договор им лишь бы из великой депрессии выйти.
Вообще япы не надо войны с США, потому что это не выгодно экономики. лучше обротить внимание на ближний восток и африку, где можно сорвать больший куш, при меньших затратах.