Вы не зашли.
Игнат написал:
#1387295
ТипичноАсандровская просьба. Утолщите нам броню. В нас стреляют.
Прикрыть мза, или дшк. Или счетверенкиюой не судьба
Так просили прикрыть
Но если ни зенитки, ни истребители прикрыть не в состоянии, что еще остается.
Cobra написал:
#1387297
Всю войну отвоевать и так не дойти до элементарной мысли о необходимости иметь в боевых порядках Танковых армий ЗСУ на таковом шасси в приемлимых количествах.
Ну почему же не доходила, вполне себе доходила.
Командующий артиллерий Центр.Фронта, генерал-полковник артиллерии Казаков.
Просто создать не смогли.
Dilandu написал:
#1387357
немецкие танки в 1944 вполне успешно терроризировали "Кузнечики" со связкой базук на крыле
А, еще одно американское вундерваффе.
И еще один пример "объективности"
Dilandu написал:
#1387343
собственно танки от нее страдали некритично. Что мы теряем танк оттого, что его подбил редкий немецкий штурмовик
Т.е. если немецкий штурмовик подбил танк, это так мелочь,
а вот если американский Grasshopper подбил танк, так это ни много ни мало "терроризирует".
P.S. Вот ознакомьтесь с документом, может тогда поймете, что такое терроризирует.
Unforgiven написал:
#1387535
Просто создать не смогли.
Могли конечно. В чем здесь неодолимая сложность? Приводов силового наведения нет. Систем дистанционного наведения тоже. Шасси 37 мм вполне увозит. Ибо лучше иметь хоть что то чем вообще ничего. Или вы в этом дивайсе усматриваете какую то в принципе нерешаемую проблему?
Игнорирование вопросов боевого обеспечению к сожалению дурная традиция РККА. Да факт.
Просто когда реально проанализировали потери, поняли как это выглядит в реальности и не заморачивались более посоветовав товарищам командирам не истерить, а занятся исполнением своих прямых обязанностей, то биш в том числе отработкой действий и практическими мероприятиями по организации ПВО вверенных им механизированных соединений. Впрочем вы можете еще сделать хорошую мину при плохой игре поведав о срыве Гансом Христианом Руделем и К наступления Танковой армии к примеру...
Отредактированно Cobra (15.10.2019 08:21:12)
Cobra написал:
#1387560
Могли конечно. Ибо лучше иметь хоть что то чем вообще ничего. Или вы в этом дивайсе усматриваете какую то в принципе нерешаемую проблему?
Тут вопрос ровно один-а могла ли промышленность обеспечить выпуск данных агрегатов?Или Су-76 на фронте были важнее?К сведению-выпуск ИСУ-122-152 превысил выпуск ИС-2.
Dilandu написал:
#1387357
Ну, учитывая что немецкие танки в 1944 вполне успешно терроризировали "Кузнечики" со связкой базук на крыле
Там в другом дело. Открыл огонь из пулемета в радиусе арт. огня противника, а в других районах они не летали, моментально получишь привет от арты. Поэтому хрен с ним с танком.
Cobra написал:
#1387560
а занятся исполнением своих прямых обязанностей, то биш в том числе отработкой действий и практическими мероприятиями по организации ПВО вверенных им механизированных соединений.
А пойти,поглядеть ОШС-не судьба?Чем вы ПВО собрались организовывать,одним полком из 16 МЗА? При всем уважении к Кузнецову,но он когда пишет "применение имело успех только против неприкрытых частей" мне все время смешно становится.А что,оно было,это самое прикрытие?
Отредактированно krysa (15.10.2019 07:25:45)
РыбаКит написал:
#1387592
Открыл огонь из пулемета
Как там в классике?
Если вы видите передвигающихся военных и не знаете их нац. принадлежность, то сделайте немколько выстрелов у них над головой-1. Если они бросили оружие и сдались- это итальянцы.
2. Если моментально залегли, окопались и замаскировались- это русские.
3. Если залегли и накрыли вашу позицию плотным, прицельным винтовочным огнем- это британцы.
4. Если залегли и накрыли полтным, прицельным пулеметным огнем- это немцы.
5. Если моментально отошли, 15 минут тишины и вашу позицию сносят комбинированным артиллерийско-авиационным ударом- это амеры.
Могло,чеб не мочь то?ЕМНИП 4 гв.мк в Югославию входил усиленный ЗенАД,иптабр и тяжелым пушечным дивизионом.Но а)даже усиление ЗенАД доводит/приближает МК по возможностям к ТД Вермахта
б) ЗенАД штатно по 1 на армию ,при примерно 70 армиях и 62(64?) ЗенАД ,т е свободных тупо нет
в)в приведенном Кузнецовым примером с Руделем автор искал искал и нашел целый ОДИН зен пульвзвод из 3 ДШК
Отредактированно krysa (15.10.2019 08:31:51)
MAXXX написал:
#1387579
а могла ли промышленность обеспечить выпуск данных агрегатов?
А почему не могла то? Назовите хоть одну причину. Привода там не требуются, по отдельности дивайсы в серии. Можно кстати не 61К а 72К в 1943 уже прикручивать
krysa написал:
#1387593
Чем вы ПВО собрались организовывать,одним полком из 16 МЗА?
Во первых что собственно критичнее, тылы в отличии от танков требуют реального прикрытия, ибо уязвимость тылов к авиации на порядок выше. Во вторых а там что зенитки на гусеничном шасси были? В состоянии иметь сопоставимую с танками мобильность?
MAXXX написал:
#1387579
Или Су-76 на фронте были важнее?К сведению-выпуск ИСУ-122-152 превысил выпуск ИС-2.
Количество ББМ у нас я вполне уяснил. Если допустить что для прикрытия боевых порядков танкового батальона требовалось к примеру батарея ЗСУ. То сколько танковых батальонов у нас было одновременно на фронте?
Cobra написал:
#1387613
зенитки на гусеничном шасси
Чем, кстати, студебеккер не устиаивает. До соприкосновения с противником вполне может сопровождать танки колёсами, во время оного и мёбельвагенам придётся отстать
Ой ли так не хватало, что полноценный ЗЕНАП (36 установок Су-76-37+18 букс. 61К) для 30 танковых корпусов не могли сформировать, при том что штатно было 18 букс.установок?
Я посмотрел выпуск кстати зениток..... А куда дели 700 Бофорсов L60?
MAXXX написал:
#1387655
Не амеры.Россиянцы))))))
Это вообще то фольклер ВМВ. Ходило по всем сторонам фронтов. А россиянцы тогда только власовцами назывались.
РыбаКит написал:
#1387606
5. Если моментально отошли, 15 минут тишины и вашу позицию сносят комбинированным артиллерийско-авиационным ударом- это амеры.
15 минут - это не про янки. У них скорее "если вы увидели в небе маленький моноплан и спустя пять минут ваши позиции накрыл синхронизированный залп десятка батарей - это американцы."
РыбаКит написал:
#1387592
Там в другом дело. Открыл огонь из пулемета в радиусе арт. огня противника, а в других районах они не летали, моментально получишь привет от арты. Поэтому хрен с ним с танком.
Хм. Аргумент, да.
Надо было у Канады "Скинки" заказать:
P.S. Читаю описание немецких "Флакпанцеров"... Немцы тоже не умели в силовые приводы. Поворачивались ме-е-е-е-едленно и ве-е-е-е-е-еличественно.
P.P.S. А нет ли информации, как в РККА применяли M17?
Может, просто и их хватало?
Отредактированно Dilandu (15.10.2019 13:36:59)
Dilandu написал:
#1387672
15 минут - это не про янки.
Раз пять натыкался в письмах и дневниках солдат и офицеров ВМВ. Естественно полный комплект сборный. В Нормандии русских и итальянцев не упоминали.
Заинька написал:
#1387614
Чем, кстати, студебеккер не устиаивает.
37-мм автомат устанавливали на студеры и даже на доджы..
РыбаКит написал:
#1387606
3. Если залегли и накрыли вашу позицию плотным, прицельным винтовочным огнем- это британцы.
Если британцы - то п\тупо прут вперёд (что показало Монте-Кассино, высадка в Нормандии и операция "Мартин Гарден"..)
РыбаКит написал:
#1387606
2. Если моментально залегли, окопались и замаскировались- это русские.
залегли и накрыли вашу позицию плотным, прицельным винтовочным огнем- это русские
helblitter написал:
#1387680
залегли и накрыли
ЯтьЪ! Это фольклор. Солдатский анекдот! Кот требует от анекдота точно соответствовать реалиям, причём всегда и везде, тот?
helblitter написал:
#1387680
залегли и накрыли вашу позицию плотным, прицельным винтовочным огнем- это русские
Я вообще то самый добрый вариант про русских выбрал. Можно еще и про " накладывают кучи дерьма и бегут назад/вперед- русские без комиссара/с комиссаром."
Как написал один поляк собирающий солдатский фольклор- что мне нравилось в этом анекдоте, если убрать оттуда тупые агитки, когда я рассказывал его ветеранам ВМВ, любой нации, они улыбались. Даже итальянцы"
РыбаКит написал:
#1387686
то самый добрый вариант про русских выбрал.
Так и злые можно про любую нацию применить не так ли? А уж про англискую аойну на суше только ленивый анекдотов не рассказывал.