РыбаКит написал:

#1387618
Подозреваю таки стреляющих девайсов тупо не хватало.

- конечно не хватало, вся Сталинградская зона ПВО в январе 43-го - зона уничтожения авиации противника непосредственно у района окружения (зенитные средства как армий Донского фронта , так и Сталинградского корпусного района ПВО) насчитывала аж 395 орудий  калибра 25-85мм. А немецкая зенитная дивизия (например в июле 43-го район 4ТА прикрывало две зенитных дивизий, не считая армейской ЗА) насчитывала 600 стволов калибра 20-88мм.

Отредактированно vova (15.10.2019 15:05:57)

helblitter написал:

#1387680
37-мм автомат устанавливали на студеры и даже на доджы..

37-мм автомат даж у нас в Рыбинске стоит.И Ису-152.На одной площади.

Dilandu написал:

#1387762
"Если бросились в атаку с ножами и гранатами - значит, итальянцы".

Предшественники штурмовиков - "чистильщики окопов", в противогазах и экспериментальных стальных шлемах конструкции генерала Ганса Гаэде (весна 1916). Шлем представлял собой кожаную шапочку, к которой заклепками крепилась стальная изогнутая пластина, закрывающая лоб и часть макушки. При этом задняя часть головы оставалась совершенно незащищенной. Нос прикрывался длинным стальным выступом, напоминавшим наносник средневекового норманнского шлема. Как видно на фото, оружие "чистильщиков" состоит из гранат Stielhandgranate M1916 и револьверов. На заднем плане (между двумя бойцами в центре) виден стальной штурмовой щит ранней модификации. У крайнего справа бойца за поясом сигнальная ракетница   
https://2.bp.blogspot.com/-K8jHS8EahhI/ … enches.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-lJdKlHh7eCo/ … ruppen.jpg Бойцы штурмового подразделения одной из частей ландвера.
Немецкая штурмовая группа (1918).  Фото интересно с точки зрения демонстрации разнообразного вооружения штурмовиков. На фото видно, что бойцы группы вооружены ручными пулеметами MG 08/15, малым ранцевым огнеметом Wechselapparat, винтовками  Gewehr 98, немецкими пистолетами Luger P08, австро-венгерскими пистолетами Steyr M1912. Удивляет отсутствие обычных для таких фото стальных шлемов и ручных гранат.  https://3.bp.blogspot.com/-U7EGb_8Ld7s/ … 2B1917.jpg

NIK 43 написал:

#1387802
При этом методе действий, как правило, все подозрительные места прочищались огнем из пулеметов (М-17 или ДШК) и автоматов. Этот метод действий медленнее первого, но давал большую гарантию на твердое закрепление захваченных кварталов.

Есть у меня дома одна книженция-штурмовые бригады РККА.ШИСБР.Интересно почитать.

NIK 43 написал:

#1387802
.Есть, почему не быть. Мемуары по 3й гв. ТА ( "Танки ведет Рыбалко") , бои в немецких городах, т.к. нем авиация выдохлась, то  из этих зениток лупили по домам, где сидели фаустники.

Похоже, Квадмаунт пришелся по вкусу и в РККА)

helblitter не указан боезапас  ?

helblitter написал:

#1388030
боекомплект, патронов .. 2400

и как это считается ? нормально ?
каков был боезапас на счетверенных максим установках ?

helblitter написал:

#1387983
Отряд состоял из нескольких танков Т-34, бронетранспортеров М3А1 «Скаут» и 3-4 ЗСУ М17.

..По немецкой терминологии - боевые группы. Немцы их применяли например в боях на Курской дуге. Характерная их особенность - включение в состав разных зенитных самоходок, для плотности огня.

Cobra написал:

#1387560
Просто когда реально проанализировали потери, поняли как это выглядит в реальности и не заморачивались более посоветовав товарищам командирам не истерить

Ага, и поэтому в ноябре 1943 ввыдали заказ на 37мм самоходную зенитную установку.

helblitter написал:

#1387380
22 ноября 1943 г. ГАУ РККА по согласованию с ГБТУ РККА выдало заказ заводу №38 по разработке зенитной самоходной установки, вооруженной 37-мм зенитным автоматом на шасси, однотипном с шасси СУ-76.

На дату посмотрели? Ноябрь 1943.
Так что, Ваше заявление

Cobra написал:

#1387297
Всю войну отвоевать и так не дойти до элементарной мысли о необходимости иметь в боевых порядках Танковых армий ЗСУ на таковом шасси

не соответствует действительности.
Вполне понимали и начали разработку.

Cobra написал:

#1387560
Могли конечно. В чем здесь неодолимая сложность?

Так я о том, что во время войны не смогли, а не вообще.
Впрочем, вот пишут

эксплуатация машины в РККА выявила достаточно большое число недостатков её конструкции, в результате чего в 1946 году её выпуск был прекращён. Всего завод № 40 построил 75 ЗСУ-37.

Так что, похоже вообще не смогли.

NIK 43 написал:

#1387802
Мемуары по 3й гв. ТА ( "Танки ведет Рыбалко")

Я боюсь Дмитрий Шеин сликом молод ,что б служить в 3 Гв.ТА в ВМВ

РыбаКит написал:

#1387617
Да фиг с ними, надоели.

Дело не в надоевшем обсуждении,а в том что в районе переправ не нашлось особо других кандидатур ,кроме одного взвода ДШК.
Т.е. автор писавший "эффективен только при отсутствии прирытия ПВО" сам это ПВО с трудом нашел.

Прикрытие танков да марше и в районах развертывания, следование за танками при наступлении.. Я думал это очевидно.

Хотя повторюсь у нас писалось что у нас по статистике за авиацией в ходе ВОВ числится примерно 5 процентов безвозврата.

Из чего прямо следует -

Cobra написал:

#1388178
да и проблема видно все таки была отнють не первостепенной, что бы поставить вопрос ребром и выделить приоритетом ресурсы и специалистов.

Отредактированно Cobra (17.10.2019 10:46:11)

Cobra написал:

#1388178
Если бы реально заморочились - сделали бы.  Не ужели вы считаете что страна к примеру в ходе войны запустившая во второй половине войны крупносерийное производство таких дивайсов как СУ-100, ИС-2, ИСУ-122 и 152 и прочее не в состоянии были собрать из готовых кубиков ЗСУ, от которой к тому же не требовалось иметь навороченный СУАО и РЛСУ

"Нельзя в одну телегу впрячь коня и трепетную лань"
Для создания ЗСУ необходимо сотрудничество нескольких Наркоматов, а каждый тянул в свою сторону.
Показательна история ЗУ-23 Таубина:
В 1937 году Наркомат вооружений выдал задание на проектирование мощной 23-мм авиационной пушки. В 1939 году под новую пушку был создан унитарный выстрел с 200-граммовым осколочным зарядом, разрушающее действие которого более чем в два раза превосходило действие 91-граммового снаряда пушки ШВАК. Под новый патрон в ОКБ-16 под руководством Таубина была создана пушка МП-6, а в ОКБ-14 - целых две пушки ТКБ-198 конструкции Салищева и Галкина и ТКБ-201 конструкции Волкова и Ярцева. Автоматика МП-6 работала за счет энергии отката при коротком ходе ствола, а у пушек ОКБ-14 - за счет отвода пороховых газов из канала ствола. Не останавливаясь на интереснейшей истории использования пушек МП-6 и ТКБ-201 в авиации, скажем лишь о попытках создания зенитных установок на их базе. Так, Я. Г. Таубин с 1939 года забрасывал ГАУ предложениями о создании 23-мм зенитной установки с пушкой МП-6. Но ни Таубин, ни конструкторы ОКБ-16 никогда не проектировали лафеты зенитных пушек и Таубину пришлось использовать для своей зенитной пушки «чужие» лафеты. В конце 1939 года ГАУ передало Таубину один лафет 20-мм пушки «Рейнметалл», но этот лафет оказался слишком слаб для 23-мм МП-6. 15 июля 1940 года ГАУ потребовало от Наркомата вооружений передать Таубину для создания 23-мм установки ПВО полка четырехколесный лафет от 25-мм пушки 72-К. В другом документе предполагалось использовать лафет от 37-мм пушки 61-К. Однако завод Калинина тянул с предоставлением лафетов от своих пушек конкуренту. Да и сам Таубин слишком увлекся работами над авиационным вооружением - 23-мм пушкой и 12,7-мм пулеметом и меньше уделил времени зенитной установке. Так или иначе, 23-мм зенитная пушка Таубина на вооружение не поступила, а сам Таубин 16 мая 1941 года был неожиданно арестован. Любопытно, что часть изготовленных 23-мм авиационных пушек МП-6 осенью 1941 года была помещена на упрощенные зенитные установки системы Н. Ф. Токарева и участвовала в обороне Тулы. e-reading.club
А вот и ЗСУ с 23-мм пушками Таубина:
  Гинзбург подсказал, что в ОКБ-16 главного конструктора Таубина разработана авиационная пушка ПТБ-23 калибра 23 мм, которая имеет противотанково-зенитный и танковый варианты**. Сячинтов срочно выехал в Москву в наркомат, а затем с направлением от наркомата к Таубину. Яков Григорьевич Таубин принял его с распростертыми объятиями. Ни одна из многочисленных разработок ОКБ-16 до сих пор не была принята на вооружение, что вызывало серьезное беспокойство Таубина. Времена были крутые, и загреметь в гости к Берии можно было запросто. Таубин обязался в месячный срок поставить четыре автоматических зенитных пушки своего КБ, причем, уже приспособленные для установки на погон башни танков Т-26 и БТ-5.

  Успокоенный, Сячинтов вернулся в Ленинград. Единственной проблемой, которую осталось решить, было извлечение боекомплекта из боевого отделения корпуса танка и передача его на платформу орудия. Разрабатывать автоматическую систему подачи магазинов не хватало времени. Сячинтов решил задачу просто, добавив в боевое отделение место для еще одного заряжающего, и вырезав в поворотной платформе орудия люки для подачи магазинов. Получив из КБ Таубина зенитные орудия на поворотных платформах, их установили на корпуса танков Т-26 и БТ. Для защиты расчета орудия от осколков и пуль, платформу окружили броней толщиной 6 мм и высотой 80 см. В боевом отделении танка Т-26 удалось разместить боекомплект в 940 снарядов, а в БТ - 1400 снарядов. Экипаж зенитных самоходок, без изысков названных Сячинтовым ЗСУ-26 и ЗСУ-БТ, составил 5 человек: командир, наводчик, двое заряжающих и механик-водитель. Поскольку вес самоходок превысил вес базовых танков, пришлось усилить ходовую часть танков, так же как и на САУ, и снять механизмы колесного хода с танка БТ.

  В марте 40 года четыре самоходки с пушками Таубина прошли заводские испытания. ЗСУ показали практическую скорострельность 70 выстрелов в минуту при высокой точности стрельбы, правда, показанной по воздушным шарам. В апреле самоходки передали на войсковые испытания. Как и опасался Петр Николаевич, пушка 72-К в КБ так и не поступила.

  30 мая Госкомиссия приняла обе ЗСУ на вооружение***. https://detectivebook.net/book/47470863/?page=27

Отредактированно helblitter (17.10.2019 15:17:45)