Игнат написал:

#1388336
Боевая фантастика

Давно говорил- только альтернативщики спасут мир от копипастеров!

Зенитный танк невозможен без зенитной пушки. А вот с последней - большая напряженка. пушка вроде есть и принята на вооружение. Вот только выпускать ее не получается. Впервые, выпуск этих пушек был запланирован Постановлением ГКО №2364сс от 2.10.42 г. Планировалось выпустить 25 шт. в октябре, а всего, в 4-м квартале, 125. Итого, для ЗСУ, не было ни пушек, ни шасси.

РыбаКит написал:

#1388253
А сопровождать без башни, а с башней по самолетам в то время никак, до первого минометно-артиллерийского огня.

Угу и как же Су-76 то открытая воевала?

Игнат написал:

#1388336
По скромности своей блиттер лишь указал мсылку, но не автора
Ссылка на "детективбук"
Автор: Старец Виктор   Жанр: Боевая фантастика

Чет я подумал что я о таком ни разу не слышал.

zamok написал:

#1388360
А вот с последней - большая напряженка. пушка вроде есть и принята на вооружение.

Это вы о 25 мм. А 37 мм??? Ее тоже не было? Понятно на шасси Старых образцов не не станет. Новые миниум Т-70. Но тут противоречие. Москва давит за количество выпущенных Танков. А если часть шасси выделять по ЗСУ, за недостачу танков все равно спросят, и слушать не будут.
"План товарищ Малышев, с вас никто не снимал."
И потому да саботаж!

zamok написал:

#1388360
Итого, для ЗСУ, не было ни пушек, ни шасси.

Если вы перефразируете - что не хотели выделять шасси Т-34, под имеемую пушку 61К я с вами соглашусь

А потому видимо все возможные импровизации пошли в ход. Кстати говоря а почему на Т-34 не было штатных шкворневых установок как на БТ-7 и Т-26?

Отредактированно Cobra (17.10.2019 18:17:31)

Cobra написал:

#1388178
Если бы реально заморочились - сделали бы.  Не ужели вы считаете что страна к примеру в ходе войны запустившая во второй половине войны крупносерийное производство таких дивайсов как СУ-100, ИС-2, ИСУ-122 и 152 и прочее не в состоянии были собрать из готовых кубиков ЗСУ, от которой к тому же не требовалось иметь навороченный СУАО и РЛСУ

Yep. Просто не было прямой необходимости: немецкая авиация в 1944-1945 была, скорее, видимостью угрозы, и конкретно танки от нее особенно не страдали. Для защиты тыла, я так понимаю, вполне хватало американских "Квадмаунтов".

Так что работы в области ЗСУ вели в основном, чтобы иметь решения на будущее.

P.S. Ну, и если бы вопрос реально встал остро - всегда можно было попросить еще ЗСУ по ленд-лизу (как радикальный вариант - заказать партию буксируемых "квадмаунтов" и смонтировать их на корпусах старых легких танков).

MAPAT написал:

#1388431
Так-то придумали потом Су-76 с бронированной крышей.

Всегда думал, что СУ-76 была сначала с бронированной крышей, от которой потом отказались

Отредактированно КВ-14 (17.10.2019 19:12:10)

РыбаКит написал:

#1388253
А сопровождать без башни, а с башней по самолетам в то время никак, до первого минометно-артиллерийского огня.

А как же американские М-17, послевоенные ЗСУ-57-2?

РыбаКит написал:

#1388253
Немцы тоже всю войну так и не решилим, оно вообще на шасси танка нать, аль не нать.

Поэтому ставили МЗА на любые шасси:
Sd.Kfz-10/4/5
Зенитная самоходная установка на базе однотонного тягача «Sd.Kfz-10» была создана в 1938 г. и выпускалась в двух модификациях: до 1941 г. – «Sd Kfz-10/4» с пушкой «2-cm FlaK-30»; после 1941 г. — «Sd Kfz-10/5» с пушкой «2-cm Flak-38».
ЗСУ Sd.Kfz-251/21
ЗСУ представляла собой бронетранспортер Sd.Kfz-251/21 с установленным в кузове лафетом с тремя авиационными автоматическими пушками MG-151/15 или MG-151/20, которые были прикрыты щитом.
ЗСУ Flakpanzer-IV Wirbelwind
Зенитная самоходная установка создана на базе шасси танка Pz Kpfw-IV и принята на вооружение в 1944 г. Для установки была разработана башня с открытой крышей, которая устанавливалась на место танковой. Счетверенная зенитная пушка Flak-38 L/65 применялась и против наземных целей.
ЗСУ Flakpanzer 38(t)
Установка была построена на базе легкого танка Pz.Kpfw-38 (t) и выпускалась в 1943-1944 гг. Крыша рубки открытая, вращающая пушка смонтирована на круглой тумбе, установленной передней части боевого отделения.,вооружение – пушка 20-мм Flak-38;
ЗСУ 3-cm MK-103 Zwilling
Зенитная самоходная установка была разработана в 1944 г. на базе среднего танка Pz.Kpfw-IV.
ЗСУ Sd.Kfz-7/1
Установка была построена в 1940 г. на базе 8-тонного полугусеничного тягача Sd.Kfz-7 путем размещения в кузове зенитки. Она выпускалась в двух вариантах: Sd.Kfz-7/1 — со счетверенной 20-мм установкой 2-cm FlaKvierling-38; Sd.Kfz-7/2 — с одноствольной 37-мм пушкой FlaK-36.
ЗСУ Sd Kfz-6/2
Зенитная самоходная установка создана в 1943 г. на базе 5-тонного тягача BN-9 фирмы «Bussing-NAG». Для ведения кругового обстрела борта тягача откидывались. Вооружение 37-мм пушка – FlaK-36 L/98 или Flfk-39(r)
ЗСУ 37 mm Flak-43 auf sWS
В 1944 г. на базе тягача «s.WS» выпускались две модификации ЗСУ кругового вращения: 20-мм FlaK-38 с 8-мм щитом (250 шт.) и 37-мм FlaK-43 с 10-мм щитом (81 шт.)
ЗСУ 2-cm Flak 38 auf Panzer I A
ЗСУ 2-cm Flak-38 auf RSO
ЗСУ 3,7-cm FlaK auf Sfl PzKpfw IV
Зенитная самоходная установка «3,7-cm FlaK auf Sfl PzKpfw-IV» «Möbelwagen» (мебельный фургон) была создана на базе среднего танка «PzKpfw-IV».
ЗСУ Flakpanzer IV «Ostwind» (3,7 cm Flak-43 auf Sfl PzKpfw IV)
ЗСУ была разработана в 1944 г. на базе танка «PzKpfw-IV» и выпускалась на заводе «Deutsche Eisenwerke». Вместо танковой башни была установлена шестиугольная башня с открытым верхом, в которой размещалось 37-мм орудие Flak-43.
ЗСУ 8.8-cm Flak 18 auf Zgkw 18t.
Зенитная самоходная установка создана в 1942 г. на базе на шасси полугусеничного 18-тонного тягача «s.Zgkw.18t» и зенитной пушки «8.8-cm Flak-37».
ЗСУ VOMAG Flak-36
Установка построена на базе трехосного автобуса «Omnibus Typ 70» и была принята на вооружение в 1940 г. Конструктивно крестовая опора орудия была вмонтирована в шасси автобуса. Капот и корма были бронированы. От дождя экипаж защищался складным тентом, полностью закрывавшим боевое отделение вместе с орудием. http://wwii.space/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0 … 2%D0%BA-3/
ЗСУ 8.8cm FlaK auf Pz.Kpfw.IV Ausf.H
Источник: http://aviarmor.net/tww2/tanks/germany/ … k_88mm.htm
Трофейный танк Т-34, переделанный немцами в зенитную самоходную установку с 20-мм счетверенной автоматической пушкой. 1944 год https://topwar.ru/28546-trofeynaya-bron … -sssr.html

krysa написал:

#1387612
примером с Руделем автор искал искал и нашел целый ОДИН зен пульвзвод из 3 ДШК

krysa написал:

#1388182
Т.е. автор писавший "эффективен только при отсутствии прирытия ПВО" сам это ПВО с трудом нашел.

К статье карта приложена, на которой зенитные батареи нанесены. Я бы не сказал, что их мало.
Просто Рудель начиная со 2-го вылета скромненько с краешку заходил, подальше от переправ. И ведь всё равно словил.

И насчет немецкой ПТ авиации и нашей ПВО. Неделю назад наткнулся на приказ 4-му воздушному флоту: ПТ штаффели использовать исключительно по прорвавшимся танкам. Т.е. мужики-то не знали, что ПВО на линии фронта не страшная.

Dilandu написал:

#1388449
Хм, а разве там не было какой-то съемной крышки?

Брезент..

На Т-26 точно бы 61К не встала бы?

Cobra написал:

#1388459
На Т-26 точно бы 61К не встала бы?

76-мм 3К вставала. Но, там стрельба только со стопа.

КВ-14 написал:

#1388464
Но, там стрельба только со стопа.

Я подозреваю стрельба в движении была в принципе неэффективной у нас в то время. А вот стрелять на коротких остановках было по идее рабочим решением. Но 3К конечно в боевых порядках мех.соединения перебор.

Отредактированно Cobra (17.10.2019 20:00:57)

Dilandu написал:

#1388446
Вот вам и ответ, что делал бы СССР в 1944-1945, если бы реально потребовались ЗСУ на танковом шасси. Попросил бы побольше "Квадмаунтов" - они поставлялись в составе тех же ЗСУ М17 - и понаставил бы их на шасси легких танков.

Для этого неплохо иметь легкие танки в производстве, с этим в СССР после 1943 было как то не очень. Скорее не заморачиваясь, попросили сразу больше БТРов с зенитными установками.

КВ-14 написал:

#1388464
76-мм 3К вставала. Но, там стрельба только со стопа.

Это уже и не совсем Т-26, да и опять же, к чему впихивать невпихуемое, если танк снять с производства?

А. Кузнецов написал:

#1388450
К статье карта приложена, на которой зенитные батареи нанесены. Я бы не сказал, что их мало.

Все познается в сравнении.Как бы ЗенАД ЕМНИП чуть мощнее чем ПВО немецкой танковой дивизии.

А. Кузнецов написал:

#1388450
И насчет немецкой ПТ авиации и нашей ПВО. Неделю назад наткнулся на приказ 4-му воздушному флоту: ПТ штаффели использовать исключительно по прорвавшимся танкам. Т.е. мужики-то не знали, что ПВО на линии фронта не страшная.

Логика 80 левела:а что,штучным ПТ штаффелям надо было нести потери,пытаясь подавить пехоту,паля по ней вольфрамовыми болванками?
Логичное действие,не стачивать САМЫЙ МОБИЛЬНЫЙ из возможных ПТ резервов в долгих поисках целей над линией фронта,где мало целей,но есть противодействие,а применять там,где будет наибольний эффект.При всем уважении,но иногда ваши логические построения в полемическом запале -Поллитра отдыхает.От этого приказа ни в советской СД зенитного дивизиона не появится ,ни выпуск 37мм ЗА уровня Флак не достигнет.
В общем то своей ЗА не имели в танковых частях и американцы,но у них М2 было больше,чем у нас в корпусе

Отредактированно krysa (17.10.2019 21:03:47)