РыбаКит написал:

#1388768
Да и кто мешал наземные установки комплектовать облегченным снарядами?

Т.е. развальцевать гильзу под 20мм,но 20мм снаряд сделать весом под исходную 12,7мм пулю,только с худшей аэродинамикой?
"Норкоман что ле?"
Проще ДШК тогда клепать на этих мощностях.

Cobra написал:

#1388769
Зато самолетов лишних дохренища... И использовали их похабно.

А использовали их так,как позволяли средства управления и квалификация персонала.

krysa написал:

#1388808
Проще ДШК тогда клепать на этих мощностях.

Не проще. Как оказалось 20мм ствол проще. Причём совсем проще. Почитание как Березины налаживали.

РыбаКит написал:

#1388823
Что такое баллистические колпачки из пластика вы не веданте

Хорошая шутка,смешная.Их правда ставили поверх тупоголовых бронебойных колпачков для улучшения аэродинамики.Как он поможет снаряду весом в 64 г при  калибре 20мм иметь аэродинамику 12,7мм пули того же веса-непонятно.А у паруса случайно этот баллистический чудо колпачок парусность в ноль не сводит?

РыбаКит написал:

#1388822
Не проще. Как оказалось 20мм ствол проще.

И поэтому на УБ замену ствола одолели к концу войны.Ежики кололись,но жрали кактус.

Cobra написал:

#1388816
Вы уточните пожалста, так все таки персонала или командования ВВС?

Я так понимаю,командование ВВС вам с Марса прислали?Или они немножко вырастали из того же персонала ВВС?

Cobra написал:

#1388857
Впрочем смотрим сюда
Если 20 мм и 23 мм в СССР выпустили с 1936 по 1945 гг.. не менее 175 тыс. ед.(9 000 Б-20, 66 000 ВЯ, 100000 ШВАК), КПК типа Березина - 131 000 ед.  (в 1941 году — 6300, в 1943 году — 43 690, в 1944 году — 38 340, в 1945 году — 42 952 штук.)

При этом ДШК сделали - 18000 ед.

Да.совушку совсем не жалко.Пока шла война,то ствол УБ был норм(ресурсов то же дохренища во время войны),а как война пошла к победному концу -стало "слишакамсложна" и перешли на выпуск Б-20.А тот факт,что самолеты стали переводить на пушечное вооружение по причине малой эффективности пулеметов-совсем не причем.

krysa написал:

#1388861
а как война пошла к победному концу -стало "слишакамсложна" и перешли на выпуск Б-20

Крыс вы иногда несете полную херню да еще и с апломбом. УБ считался лучше 20мм пушки. Для своих задач. Например как турельный. А в Б-20 проблема не в стволе, причем тут вообще ствол?

krysa написал:

#1388861
по причине малой эффективности пулеметов-совсем не причем.

Вы опять куда то не туда.... Американцам это скажите в начале.
Да 7.62 уже не годился. А вот 12.7 мм это было уже качественное превосходство над 7.62 мм. Притом Березины (12.7 мм) пилоты истребители оценивали по боевой эффективности не хуже чем ШВАКи...

Отредактированно Cobra (19.10.2019 11:29:58)

https://yadi.sk/d/GlGnR6tFfGy9J
Если кому интересно!

Вот что нашел на одном форуме - к сожалению данных о количестве выпущенных установок я не нашел.
где то в сети проскакивала цифра 12 000 шт. но так ли это??? (с.)

krysa написал:

#1387612
Но а)даже усиление ЗенАД доводит/приближает МК по возможностям к ТД Вермахта
б) ЗенАД штатно по 1 на армию ,при примерно 70 армиях и 62(64?) ЗенАД ,т е свободных тупо нет
в)в приведенном Кузнецовым примером с Руделем автор искал искал и нашел целый ОДИН зен пульвзвод из 3 ДШК

а разве танковым соединениям в нужных местах не придавались ЗенАД РКГ со значительно большими средствами ПВО?

А. Кузнецов написал:

#1388691
Осень 1943.

Спасибо.
Думаю Вы в курсе, что осенью 1943 советская армия наступала на всем фронте от Смоленска до Черного моря.
В таких условиях действовать только прорвавшимся танкам выглядит более чем естественно.

А. Кузнецов написал:

#1388691
Чтобы танки оказались в тылу, они сначала должны туда прорваться.

Так во многих операциях а 1943-45 прорыв осуществлялся в течении нескольких часов.
Висло-Одерская, Яссо-Кишеневская, Белгород Харьковская.
Скажем в Белгород-Харьковской 1ТА и 5гвТА с ходу прорвали фронт.
Противотанковая авиация почти вся действовала в это время под Орлом.
Поэтому после переброски Рудель и компания действовали уже по прорвавшимся танкам.

А. Кузнецов написал:

#1388691
Отсюда и использование ПТ авиации там, где ей плохо. Отсюда же и приказы сверху с требованием вести себя по-другому.
Всех можно понять. Одним нужно как-то отражать атаки прямо сейчас. Другим понятно, что при таких раскладах ПТ авиация кончается слишком быстро.

Ну это еще неизвестно кому там будет плохо.
Я уже приводил Вам примеры успешного подавления ПВО специально выделенными групами бомбардировщиков.

И не надо обобщать, приказ действовать только против прорвавшихся танков давался применительно к конкретной обстановке.
Канофогели вполне себе действовали и над линией фронта, препятствуя прорыву.
Почитайте про бои у Тыргу-Фрумоса 2-5 мая 1944.
2ТА и 5гвТА пытались прорвать фронт. Попытка была неудачной и во многом из-за действий противотанковых самолетов.

Небольшая справка о потерях танков и САУ 2 ТА и 5 гв ТА
5 гв ТА в боях 2-3 мая потеряла подбитыми и уничтоженными 139 танков и САУ, из них около 40 % было выведено из строя немецкой авиацией
2 ТА
в боях 2-4.5.44 потеряла подбитыми и уничтоженными 104 танка и САУ, сколько из них пришлось на долю немецкой авиации мне пока неизвестно
https://birserg-1977.livejournal.com/107230.html

о цене.
Цена на 45 мм ПТО  -14200-16000 руб., Максим на станке Соколова - 2100-2600 руб, Пулемет Максим без станка с ЗиП - 1400 руб.,  ЗПУ М-4 - 7000 руб.,82 мм миномет с ЗиП и вьюком - 6500 руб., Зенитка 3К - 100000 руб., Зентика 21К -12000-14000 руб., ШВАК - 15 000 руб., ДШК на универсальном станке - 13600 руб.

Отредактированно Cobra (19.10.2019 12:45:41)

Очень хорошо)Сразу видно,как "сложнее" изготовлять крупняк-при более длинном стволе он дешевле ШВАК

Так поправочка цену тела ДШК еще снижает