Вы не зашли.
Скучный Ёж написал:
#1389612
отдельно надо сказать, что качество "Справочных материалов..." вызывает интерес
Не вызывает.Эт вы в очередной раз демонстрируете неумение читать.Там все это упомянуто.
Скучный Ёж написал:
#1389612
Так что эту "логику" Вы сами придумали и сами пытаетесь ее подтверждать/опровергать.
Какая логика?Вы п...нули ,что на штат 05/40 переводили в ВМВ и негвардейские СД,штат предусматривает дивизионную артбригаду,участвовавших в ВМВ артбригад ,кроме Гв СД 9 Гв армии-не обнаружено.Ваш п..жь доказательством увы,не является,номер ХОТЬ ОДНОЙ дивизионной артбригады или СД,переведенной на штат 05/40 во время ВМВ вы предоставить отказались.О чем разговор?
Скучный Ёж написал:
#1389612
И даже дивизии 9ГвА ее получили не все и не сразу - некоторые получили второй арт.полк (или миномётный)
К сожалению для вас сохранился отчет по артиллерии 9 Гв.Армии.
Ой,опять...Там и график разгрузки "отсутствующих" артбригад приведен ,если что.Всех 9ти
Отредактированно krysa (21.10.2019 23:08:05)
Ну может быть... И все только для того чтоб прикрыть как Вы обосрались с кол-вом мза у советов?
Скучный Ёж написал:
#1389626
И все только для того чтоб прикрыть как Вы обосрались с кол-вом мза у советов?
Т.е. вам по одному вопросу в панамку мало,вы продолжения хотите?
Это ж как раз к вопросу"обосрались с МЗА"-мифические дивизионы оной якобы появившиеся массово в СД.
Можно в общем то продолжить за сравнение выпуска МЗА,о дивизиях ЛФ и ЗенАД РККА и прочем,кто где передернул.Но вот проблема-один упертый за все обсуждение не привел НИЧЕГО.Только закатывал глаза и писал"все было не так",периодически принимая позу обиженного.Для того что бы оно ОДОЛЕЛ один абзац из документа и понял его-пришлось привести пару других.Вопрос,оно мне надо?
Отредактированно krysa (21.10.2019 23:25:26)
NIK 43 написал:
#1389581
И какими же были немецкие КРУПНОКАЛИБЕРНЫЕ пулеметы ?? Модели ! ?
А суррогаты, это уже позже, под закат третьего рейха !!!
Ну установки с mg-151 были довольно распространнеными "суррогатами".
krysa написал:
#1389627
Т.е. вам по одному вопросу в панамку мало,вы продолжения хотите?
Я просто увидел что кто-то съехал с темы на что-то слишком далёкое.
krysa написал:
#1389627
Можно в общем то продолжить за сравнение выпуска МЗА,о дивизиях ЛФ и ЗенАД РККА и прочем
Угу, вот опять прыгание с выпуска на дивизии, с дивизий на выпуск в конкретный период.
Только почему если уж вы решили все зенитки ПВО рейха считать в составе дивизий лф, то почему тогда не считать дивизии и фронта ПВО у советов? Ну как бы понятно почему - потому что "выпуск во втором полугодие больше" или что-то такое...
Все зенитные средства (кроме стрелковых групп) у советов концентрировались под фронтовым управлением и помимо ЗенАД включали отдельные ЗенАП и отдельные ЗенАДн. (пример: ЦетрФ под Курском - 5 ЗенАД, 10 отд.арм.ЗенАП, 4 отд.ЗенАДн).
Вся эта концентрация сводилась к конкретным цифрам плотности зен.орудий (с 1943 стремились к цифрам 9 зен.орудий на 1 км фронта, или 1 на 1.5 кв.км.). Это без учёта того что тыл и важные объекты (переправы и т.п.) передавались на перекрытие дивизиям и фронтам ПВО (в Берлинской операции к примеру - Западному фронту ПВО).
Это не имеет отношение к математике, придуманной ув.крысом - это просто надо взять и прочитать.
P.S. и это конечно без средств обороны аэродромов - тут ввс РККА само крутилось; и без крупнокалиберных пулеметов - которые брали на себя нишу 20мм, но орудиями не значились.
Отредактированно Скучный Ёж (22.10.2019 06:45:00)
Elektrik написал:
#1389644
Ну установки с mg-151 были довольно распространнеными "суррогатами".
Распространение чем установки ШВАК?
Скучный Ёж написал:
#1389665
Я просто увидел что кто-то съехал с темы на что-то слишком далёкое.
На какое "далекое"?Близкое,близкое...Это просто познаний у вас как про ОШС штата 05/40.
Скучный Ёж написал:
#1389665
Только почему если уж вы решили все зенитки ПВО рейха считать в составе дивизий лф, то почему тогда не считать дивизии и фронта ПВО у советов?
Конечно я,да.
Подставляйте панамку
Скучный Ёж написал:
#1389277
ну и потом - это опять что с чем сравнивать - к примеру у немцев в сухопутных частях на фронте 20мм Flak-30/38 в мае 1944 г. было 6355 шт.
Остальное обеспечивало ПВО рейха. такие дела
как видно из цитаты именно я исключил аналог ЗенАД РГК с немецкой стороны из подсчета стволов,переведя все зенитные дивизии ЛФ в "ПВО Рейха".После чего обвинил в кривом подсчете оппонента.Однако ж моторизованные дивизии ПВО ЛФ предназначались для действий на фронте и включали в себя как стационарные части для ПВО тыловых объектов,так и моторизованные для действий в боевых порядках войск.Как там написал один п..л?
Скучный Ёж написал:
#1389665
Это не имеет отношение к математике, придуманной ув.крысом - это просто надо взять и прочитать.
Теперь второе в панамку:как я вам уже писал,как вы не скачите с подсчетом,но у слона все равно больше.Ну тупо немецкая промышленность МЗА выпустило больше почти на порядок.
Что вы там написали про кулеметы?
Скучный Ёж написал:
#1389665
и без крупнокалиберных пулеметов - которые брали на себя нишу 20мм, но орудиями не значились.
Ну ок,берем 9тыс ДШК,плюсуем 3100 М2 на зенитном станке -получаем 12 тыс .
Считаем немцев:СВ Германии за 41-45 года получили 12877 Флак30 и 38.Плюс сверху 2098 фирлингов.Хорошо видно циферки?Армейские дивизионы ПВО получили матчасти БОЛЬШЕ и лучшего качества ,чем ПВО СССР всего!Причем за СССР подсчитан и довоенный выпуск,а для Германии -с 41 года включительно)
И это я считаю по вашим кривым правилам,исключив из подсчета ЗенАД ЛФ,которые настолько ПВО Рейха,что в Курской битве своими 88 в артподготовке для наземных частей участвовали.
С 37мм картина чуть более в пользу СССР-выпуск 37мм в Рейхе на +- на уровне СССР
Ну и третий вам в панамку,знаток...
Скучный Ёж написал:
#1389666
Распространение чем установки ШВАК?
Установки ШВАК-это местечковое рукоблудие,уровня ПВО бронепоездов.Строенная установка выпускалась же в промышленных масштабах-5114 установки.Одни они перекрывают ваши ленд-лизовские Бофорсы,по поводу которых было столько радости
Отредактированно krysa (22.10.2019 08:02:13)
krysa написал:
#1389672
Строенная установка выпускалась же в промышленных масштабах-5114 установки.Одни они перекрывают ваши ленд-лизовские Бофорсы,по поводу которых было столько радости
Я так думаю им до ленд лизовских бофорсов как... До счетверенных максимов ближе.
РыбаКит написал:
#1389675
Я так думаю им до ленд лизовских бофорсов как... До счетверенных максимов ближе.
Ну да,конечно.Миногешосс несомненно сравним по поражающему действию с пулей 7,62мм.Понятное дело,что при ШВАКовской баллистике досягаемость далеко не Бофорсовская.Однако ж и плотность огня не его.
Скучный Ёж написал:
#1389666
Распространение чем установки ШВАК?
Насколько я понимаю в значительно больших количествах, ШВАКи это все таки импровизация с мест, а тут переделки в зенитные в промышленных масштабах. (Правда как я понимаю не ясно, сколько из них 15мм, а сколько 20мм, но судя по всему последних значительно больше).
Отредактированно Elektrik (22.10.2019 08:15:35)
krysa написал:
#1389622
отчет по артиллерии 9 Гв.Армии.
Что за система 37 мм, но не зенитная?
krysa написал:
#1389672
как видно из цитаты именно я исключил аналог ЗенАД РГК с немецкой стороны из подсчета стволов,переведя все зенитные дивизии ЛФ в "ПВО Рейха".После чего обвинил в кривом подсчете оппонента.Однако ж моторизованные дивизии ПВО ЛФ предназначались для действий на фронте и включали в себя как стационарные части для ПВО тыловых объектов,так и моторизованные для действий в боевых порядках войск.Как там написал один п..л?
Как видно из цитаты, именно вы все эти стволы впихивайте в зен.дивизии лф. Ну а про советские территориальные ПВО - молчок.
krysa написал:
#1389672
Ну ок,берем 9тыс ДШК,плюсуем 3100 М2 на зенитном станке -получаем 12 тыс .
Берём официальную статистику, что ВС СССР получило за годы войны ~30тыс крупнокалиберных пулеметов.
krysa написал:
#1389672
С 37мм картина чуть более в пользу СССР-выпуск 37мм в Рейхе на +- на уровне СССР
И вот опят прыжок в производство. Чтоб слегка скрыть факт поставок 37-40мм, который "на уровне производства".
krysa написал:
#1389672
Одни они перекрывают ваши ленд-лизовские Бофорсы,по поводу которых было столько радости
не кустарная. Не перекрывают.
И у 37-40мм совсем другие возможности в части ПВО по высоте и дальности.
Как я и сказал - у советов другая структура и распределение средств - считать кол-во отдельного калибра достаточно странно (и подозрительно).
Так все же, отойдя от этого вашего словоблудия и юления - какова плотность зенитных средств у немцев во фронтовой глубине.
Elektrik написал:
#1389679
Насколько я понимаю в значительно больших количествах, ШВАКи это все таки импровизация с мест
Нет - это станки и тумбы ещё довоенной разработки.
Выпуск нелетающей ШВАК вполне большое.
Отредактированно Скучный Ёж (22.10.2019 09:24:26)
Ну и вишенка: крича о выпуске и дивизиях, ув.крыс скрывает простой факт - у немцев эти все делилось на все участки - и на запад, и на восток, и территориальное.
... И тут мы вспоминаем про союзников.
А вот нашел бы он цифры плотности и вопрос заиграл бы другими красками.
адм написал:
#1389681
Что за система 37 мм, но не зенитная?
ЧК-М1
Отредактированно Скучный Ёж (22.10.2019 09:26:38)
Скучный Ёж написал:
#1389685
ЧК-М1
Это че?
Скучный Ёж написал:
#1389682
что ВС СССР получило за годы войны ~30тыс крупнокалиберных пулеметов.
Так погодите ка, вы откуда эту цифру получили? У меня вышло - 18 тыс.ДШК, 3100 КБ армейских+ тыщща 1300 флотских спарок+100 Квадов Виккерса. Итого 22.5 тыс.установок ККП...
Там еще 7.62 мм пулеметы - 12 000 М-4, и 3-4? тыс. Трио ПВ-1? А сколько было зенитных установок ШВАК?
Отредактированно Cobra (22.10.2019 09:41:09)
Cobra написал:
#1389686
Так погодите ка, вы откуда эту цифру получили? У меня вышло - 18 тыс.ДШК, 3100 КБ армейских+ тыщща 1300 флотских спарок+100 Квадов Виккерса. Итого 22.5 тыс.установок ККП...
я её в книжке взял - там не разложено на марки - только на классы.
и это без авиации и флота, но как я понимаю не по установкам, а по стволам.
Скучный Ёж написал:
#1389272
поставлено следующее количество пулеметов (с учетом оружия из довоенных запасов, а также поставок по ленд-лизу):
II полугодие 1941 года – 45300 ручных, 8400 станковых, 1400 крупнокалиберных;
1942 год – 172800 ручных, 58000 станковых, 7400 крупнокалиберных;
1943 год – 250200 ручных, 90500 станковых, 14400 крупнокалиберных;
1944 год – 179700 ручных, 89900 станковых, 14800 крупнокалиберных;
I полугодие 1945 года – 14500 ручных, 10800 станковых, 7300 крупнокалиберных.
у Вас точно нет довоенных запасов - всяких там ШВАК-12.7 (которых 90шт.), польских /прибалтийских трофеев и т.д.
а вот так это "поставлено" приходилось на "состояло в действующей армии":
Cobra написал:
#1389686
Это че?
37-мм авиадесантная пушка обр. 1944 г. (ЧК-М1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/37-%D0%BC … 0%B4%D0%B0
Отредактированно Скучный Ёж (22.10.2019 10:20:04)
Скучный Ёж написал:
#1389691
у Вас точно нет довоенных запасов - всяких там ШВАК-12.7 (которых 90шт.), польских /прибалтийских трофеев и т.д.
а вот так это "поставлено" приходилось на "состояло в действующей армии".
Это архивы нужны.
Вот пока вопросы мои, в какую цифру оценивается выпуск, пусть и кустарный наземных ШВАКов и трио ПВ-1?
Отредактированно Cobra (22.10.2019 10:44:38)
Кстати про ШВАК зенитный.
Пишут что для пушки ТНШ максимальная дальность стрельбы прямой наводкой достигала 2 км. ИМХО для зенитки уже хорошо
Скучный Ёж написал:
#1389683
Нет - это станки и тумбы ещё довоенной разработки.
Выпуск нелетающей ШВАК вполне большое.
Эм... И куда все это делось? Ладно наших фото нет, но немцы за 41 год столько всего отфотографировали, а вот ШВАКи на серийных станках мне не попадались.
почему же наших нет? наших фото ШВАК на тамбах к примеру достаточно распространено. просто это невсегда кустарные тумбы, а "так и было задумано".
(а вообще я так намекнул на ТНШ)
РыбаКит написал:
#1389709
http://stalingrad.vpravda.ru/stati/v-st … zemlyu-565
только там фото не баррикадовской турели, а ижорской - это кузов ижорского броневика ИЗ, который в Ленинграде делали.