Давайте будем мерять "от Цусимы". Угольная погрузка была 10го мая и угля до Владивостока хватало (без доп.погрузки) только путём через Цусиму (хотя в "Расплате" к примеру и приводится прелюбопытный диалог между Семёновым и Вернандером и некие намёки последнего на опаску нехватки)...
Ведь подумаем и о том, что на "старичках" во время долгого пути из России изношенность машин может вызвать повышенный расход...
Вспомним так же Новик (Штер приводит любопытные данные о расходе угля, который, кстати говоря, Новик и погубил)...

Хотя в Вашей идее о "заброске" старичков "частями" что то и есть...Как понимаю, Вы предполагаете, что в таком случае, новые броненосцы прорвутся отдельным и быстроходным отрядом?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #137827
Вы себе представляете миноносец в 150т. в штормовом океане?

ну да, наверное с миноносцем я "перегнул палку"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #137827
Из С-Петербурга.

вот  от куда откуда. а из С.Петербурга, при нашем мудрейшем командовании и руководстве спланировать такую операцию (ну, это лично мое мнение, возможно вы со мной не согласитесь..) НЕРЕАЛЬНО

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #137827
чтобы поохотиться на обнаглевших "охотников"

и снова процитирую себя "любимого"

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137807
Яп.море, пр.Лаперуза, Охотское море, проливы между Курильскими островами, Тихий океан (конечно же какая то его часть)

согласитесь "театр" обширный. где собираетесь ловить врагов? (с учётом того, что при подобных выходах "в неизвестно куда" угля во Владивостоке остаётся всё меньше и меньше.
я полагал. что вы скажите: поискать и ликвидировать яп.базу на Курилах, что бы набить морду Какимуре, ну это ещё туда-сюда...
но. если Пересветы вышли в море что б поймать пару вооруженных яп.пароходов... Вы не находите, что это сверх расточительство!
а корме того. помните ли Вы о том, что у яп. во Владивостоке приличная разведка: подготовку к выходу в море 2-3-х кораблей уже ли они прозевают?
от боя с курпными соединениями уклоняться, небольшие отряды, единичные корабли пытаться отлавливать и бить. и главное: сжимать и сжимать блокаду. мне кажется, что при выше описанных обстоятельствах эти слова=принципы будут девизом яп.команодвания.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137929
поискать и ликвидировать яп.базу на Курилах, что бы набить морду Какимуре

Оригинально!!! Искать на Курилах то чего там нет! И "освоение" японцами Курил началось в 1930-е годы по простой причине готовились к войне с США плюс появилась дармовая раб. сила китайцы и корейцы с захваченных земель. 

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137929
помните ли Вы о том, что у яп. во Владивостоке приличная разведка: подготовку к выходу в море 2-3-х кораблей уже ли они прозевают?

АУ!!! Вы о чем? Приснилось? Что-то японцы выходы ВОК зевали в реале.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137929
сжимать и сжимать блокаду

Сие называется абстракция, или лозунг. А не конкретный метод ведения войны. Пожалуйста конкретизируйте, желательно с местами дислокации кораблей, линией блокады, дозоров и т.д.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137937
простите меня,  а в Шанхае яп. нет?

А что японцы в 1904 захватили Шанхай?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137937
Петропавловск взлетит на воздух как "Петропавловск."

Петропавловск на воздух не взлетел, а вот Нийтака неподалеку от Камчатки нашла себе могилку, правда в 1922, 18 лет нестарый еще по Кр меркам...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137929
если Пересветы вышли в море что б поймать пару вооруженных яп.пароходов...

Простите ради Бога, но мне кажется Вы неверно себе представляете "механику процесса".
1.Время прибытия и маршрут угольщика Того неизвестны, они известны только шкиперу. Значит, для герметичной блокады проливов (2 у Цусимы, Сангарский, Лаперуза, Татарский+ множество проливчиков между Курилами), для чего нужно изрядное кол-во ВсКР.
2."Дозорных" желательно посылать парами, для подстраховки, дозоры нужно периодически менять, один в бурном осенне-зимнем море больше недели не продержится, если приплюсовать время похода\ухода в район наблюдения.
3.Если русским станет известно, что на их коммуникациях пасутся японцы, они обязательно пошлют отряд крейсеров - "посмотреть и разогнать(уничтожить)", но вот когда именно узнают и когда соберутся "разогнать"? И в какой именно пролив?
4.Потеряв 2-3 дозорных Того попытается ВОК подловить, разместив отряд Камимуры в Хоккайдо и послав в дозоры корабли с наиболее мощными радиотелеграфами. Не факт что засада удастся с первого раза, не факт что удастся утопить кого-либо из перехваченных. НО!!!
5. В следующий раз русские могут поддержать ВОК Пересветами. А могут и не поддержать... Посылать ЭБРы, чтобы подловить теперь уже самих "перехватчиков", или рискнуть и предоставить Камимуре самому выкручиваться? А что делать, если Камимура кинулся к Лаперуза в погоню за ВОК, а в это время приходит депеша, что Цесаревич, Ретвизан и Аскольд с Новиком "потрошат" Гензан?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138251
Если русским станет известно, что на их коммуникациях пасутся японцы, они обязательно пошлют отряд крейсеров - "посмотреть и разогнать(уничтожить)

прошу прощения. а как об этом станет известно? во Владивосток идет слишком много пароходов груженых швейными машинками? в любом случае информация пришедшая во Владивосток (с опаданием на 3-4 дня укажет: в Охотском море нас встретил яп. ВК.)  И что дальше... кораблём или соединением кораблей обшаривать всё  Охотское море?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138251
Простите ради Бога, но мне кажется Вы неверно себе представляете "механику процесса".

тут. я с Вами соглашаюсь ЦЕЛИКОМ! но:

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138251
.Время прибытия и маршрут угольщика Того неизвестны, они известны только шкиперу.

а это означает: во Владивостоке практически 0% процентов информации
у Того 0% информации
согласитесь шансы вообще-то равны. но у Того слишком много ВК (и всего прочего) Япония, это география НА МАРШРУТЕ СЛЕДОВАНИЯ УГОЛЬЩИКОВ во Владивосток.

veter написал:

Оригинальное сообщение #138375
Конкретное место. И задумайтесь начнут оборудовать базу летом получат осенью, когда необходимость в ней отпадает. Поскольку шторма, туманы, снизят эффективность ВспКр.

veter написал:

Оригинальное сообщение #138375
учите мат часть.

с мат.частью у меня действительно проблемы: на Курилах не был, подробную их карту не рассматривал. но сути вопроса это не меняет, что необходимо яп. недоВК? уголь, погрузку угля можно организовать в любой бухте. (Вам вопрос, по поводу мат.части: подобных бухт на Курилах нет?) яп. недоВК нуждается так же в пополнении провизии, с сих "кораблей" нужно снимать больных. мелкий ремонт так же возможно проводить в бухте заливе... что касаемо крупного ремонта, мало ли что может случиться в море, то да, конечно в этом случае придётся возвращаться в родной порт=базу.
организация подобной "временной базы" стоянки, этот вопрос решаем очень быстро.

veter написал:

Оригинальное сообщение #138375
Если всякий пароходишко имеющий 75мм пушченку именовать ВспКр

а много ли транспорту нужно?.. 75мм. 100 мм, одна пушка, две, (или 12 10" здесь имеются в виду три Пересвета),  самое главное сблизиться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #138375
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #138241
один разок они нас подловили...

veter написал:

Оригинальное сообщение #138449
Таким образом

со всем, тем что вы сказали согласен целиком. и с тем, что тр.необходимо догнать, и доказать нужно. что он контрабандист, и с тем что на войне, (причём на любой) тяжко всем снаряд им. снаряд нам, удача с нашей стороны, удача с их стороны
всё то. о чём говорите Вы совершенно верно. однако в Ваших рассуждениях=схемах есть одна небольшая лазеечка. сейчас я попытаюсь обратить Ваше внимание не неё, смотрите:

veter написал:

Оригинальное сообщение #138449
Кр в момент погрузки угля беззащитен. Любой русский Кр или канонерка типа Корейца будут довольны если подобная бункеровка будет замечена.

сколько по времени займёт погрузка угля (по МАКСИМУМУ, если уголь таскают безногие) 2-3-е суток. времени в море яп. (назовём его условно КВ) намного больше проводит. велик ли шанс предположим богини застукать яп. при бункеровке - ничтожен. посчитаем сколько угля осталось у русского крейсера, до Курилов он прочапал через 2(два) моря Японское и Охотское, и ему ещё возвращаться обратно.
( ну а "Кореец" коллега, это как раз вопрос по мат.части: яп.ВК он конечно в труху разнесёт. но вот "Кореец" у Курил... это же )
а вот теперь 2-й вариант

veter написал:

Оригинальное сообщение #138449
Японские Тр могут быть перехвачены русскими Кр, более сильными по вооружению, нежели опереирующие японские ВспКр

безусловно!
однако давайте посчитаем (в вопросах мат.части я и тут без какой-то иронии  дуб дубом) сколь коже угля=времени остаётся у богини на поиск яп.ВК?... по-моему (конечно же я могу ошибаться) но без дозаправки немного...
теперь: богиня уничтожила (это без всяких вопросов) Х-мару. вот только беда, он всю Японию оповестил о том. что: Его догоняют. его топят. и т.д. и т.п. каковы после этого шансы Р. крейсера вернуться во Владивосток? я так полагаю что 7 против 3-х, что его утопят

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #138478
однако в Ваших рассуждениях=схемах есть одна небольшая лазеечка. сейчас я попытаюсь обратить Ваше внимание не неё

Вероятность того, что японцы озадачатся созданием базы на Курилах невелика - там просто нет подходящих бухт, якорные стоянки - да, но для хотя бы временной базы этого недостаточно. Помимо хорошо защищенной гавани необходимо наличие:
пресной воды(не только для команд но и для котлов и пр.тех нужд);
местного топлива(печку кардиффом топить - расточительство!);
место на берегу вне зоны прибоя(бараки какие построить).
И все это в районе с крайне неблагоприятным климатом и гидрографией, к тому же в тот период малоизученном. И все это ради перехвата нескольких транспортов\угольщиков, стоимость которых заведомо ниже затраченных ресурсов.
Скорее  Того затеет минную войну на подступах к Владивостоку - минные постановки\контрпостановки, охота на минзагов\"охотников на минзагов" и т.п. так как это происходило под ПА, но в худших для японцев условиях. Это и дешевле и опыт есть.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #138703
полное прекращение снабжения Владивостока углём (что б российские броненосцы встали и стояли!) при данных обстоятельствах вот та цель к которой будет стремиться Того

Разумеется, но скорее так

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138686
Того затеет минную войну на подступах к Владивостоку - минные постановки\контрпостановки, охота на минзагов\"охотников на минзагов" и т.п.

Плюс обстрелы, высадки ТАКТИЧЕСКИХ десантов, патрулирование на дальних подступах...
Вот и посмотрим, кто кого подловит!

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #138809
Ага, по телефону спутниковой связи

яп.ВК он конечно "лоханка" но радиостанцию имеет
а кроме того коллеги, мы с Вами ПОГРЯЗЛИ в мелочах! (поймают ВК, постороят ли базу....) но забываем мы о самом главном, о сём постараюсь вам всё таки напомнить.
если мы загодя (1902-03гг) начинаем готовить Владивосток к войне, а именно: сторим 2-й доек свозим туда со всего мира уголь, - это одна фишка. говорилось. что нибудь в обсуждении об этом... НЕТ!
смею предположить что, прознав о приготовлениях к войне Владика Того сделает "свой ход" каков он?...
а так, как у нас с Вами выходит, невозможно воевать!!!  воевать на если: вот если привезут к нам уголь... А ЕСЛИ НЕ ПРИВЕЗУТ!!!  воюют всегда на море с твёрдой уверенностью за свой тыл, иначе нельза! Это вопрос даже не по мат.части, это вопрос по сути и пониманию войны!!!
представьте себе такую картину, Вы сидите в окопе и у Вас всего лишь 2(две!!!) обоймы патронов к винтовке. броненосцы без угля это тоже самое, что и эсминцы с 5(пяти) узловым ходом! желаете пример?.. пожалуйста: Италия во 2-1 МВ: 42-й - 43-й год кораблей ещё "до чертовой матери" а нефти нет, что делали итальянцы? молились на то, что бы к ним привезли нефть!
хотя об этом не говорилось ни слова, но предположим: Владик подготовлен к войне!
но и в этом случае: в Порт Артуре нет кораблей. это равносильно тому, что вы его сдаёте без боя! С Вашей стороны Вы это считаете достойным ходом? Как спрашивается потом Порт Артур возвращать: высаживать десант в Токио и захватывать императорский дворец?...
Вы мне говорите: война до победного конца, 2-3-4года вы собираетесь воевать. 7но увы, 1904г. это не год 19041-й мы не можем "оттолкнуться ногой от Урала"
за полгода яп. укрепят Апорт Артур так, что о него Жуковы, Скобелевы, Суворовы бошку расшибут!

с искреннем уважением ко всем. ВОЛГА.

Отредактированно ВОЛГА (01.11.2009 16:57:47)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138891
Следовательно, как то эскадры углем и прочим обеспечивать собирались?

согласен!
есть предложение: покопаться в книжках и кто первый по этому вопросу какую либо информацию найдёт, нусть ей поделиться.
а то у нас действительно получается не дискуссия, а какое-то беганье вокруг стульев

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #138478
сколько по времени займёт погрузка угля (по МАКСИМУМУ, если уголь таскают безногие) 2-3-е суток.

2-3 суток без безногих. Мест пригодных для якорной стоянки, укрытых от ветров не так и много. Или богиня дура по-Вашему, вместо того что бы идти в такие бухты она пойдет незнамо куда, скорее всего в неизученные места как можно ближе к берегу гидрографией заниматься  

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #138478
посчитаем сколько угля осталось у русского крейсера, до Курилов он прочапал через 2(два) моря Японское и Охотское, и ему ещё возвращаться обратно.

А какого он через Охотское море попрется? Вы на карту взгляните!!! От Сахалина до курил ходу сутки на эконом ходу. А вариант богиня по праву сильного берет уголек с японского угольщика не катит?  А заодно узнает когда ждать следующего. Сразу сообщаю Вам, что переводчика-студента из ВлВ ВОК в море брал, почему бы не брать и другим Кр.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #138478
Х-мару. вот только беда, он всю Японию оповестил о том. что: Его догоняют. его топят. и т.д. и т.п

Оповестил пустынную округу на целых 20-30 миль вокруг себя. Это по Вашему "вся Япония"? 

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138686
Вероятность того, что японцы озадачатся созданием базы на Курилах

Волга сказал Курилы, значить Курилы!!! Остальное не волнует!!! База однозначно!!!   
По моему максимум на что пошли бы японцы - доставка угля в заранее условленные места примерно 1 раз в неделю Тр вестимостью около 1000-1500т. С него же провизия и вода. На небольшие ВспКр в кол-ве 3-5шт должно хватить.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #138703
Хокайдо под рукой

Прочитайте Егорьева любезный!
Хоккайдо для японцев это что-то вроде Чукотки для русских. Жить там можно только тогда, когда это должным образом компенсируется деньгами. Особенно северный Хоккайдо.  Хакодате у японцев там была, но что-то Камимура даже гоняясь за ВОК всей своей оравой туда не наведывался ЕМНИП.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138740
Плюс обстрелы, высадки ТАКТИЧЕСКИХ десантов, патрулирование на дальних подступах...
Вот и посмотрим, кто кого подловит!

Того нужна база под ВлВ для осуществления своей деятельности. А в качестве базы кроме портов Кореи за 300-350 миль предложений не поступало.

во-первых, у меня к Вам убедительная просьба: давайте ка на пол тона пониже.
советую Вам ещё раз перечитать мой пост от 1.11.2009. посланный в 16:51:20[/u]
а относительно (подчёркиваю) [u]мелочей! смотрите, у Вас получается:

veter написал:

Оригинальное сообщение #139023
Мест пригодных для якорной стоянки, укрытых от ветров не так и много. Или богиня дура по-Вашему, вместо того что бы идти в такие бухты она пойдет незнамо куда

veter написал:

Оригинальное сообщение #139023
Хоккайдо для японцев это что-то вроде Чукотки для русских

т.е. Хоккайдо - Яп. Чукотка, Курилы русским - дом родной.

veter написал:

Оригинальное сообщение #139023
По моему максимум на что пошли бы японцы - доставка угля в заранее условленные места примерно 1 раз в неделю Тр вестимостью около 1000-1500т. С него же провизия и вода. На небольшие ВспКр в кол-ве 3-5шт должно хватить.

о подобном варианте я и говорил называя цифру 1-2 месяца.

veter написал:

Оригинальное сообщение #139023
Оповестил пустынную округу на целых 20-30 миль вокруг себя.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #138703
полное прекращение снабжения Владивостока углём (что б российские броненосцы встали и стояли!) при данных обстоятельствах вот та цель к которой будет стремиться Того,

будьте внимательны!
 

veter написал:

Оригинальное сообщение #139023
От Сахалина до курил ходу сутки на эконом ходу. А вариант богиня по праву сильного берет уголек с японского угольщика не катит?

veter написал:

Оригинальное сообщение #138375
У Волги наверное что экватор, что Курилы, что Камчатка местные условия одинаковы

1. 2-е имя у богини "Эдмен"?
2. до Сахалина необходимо добраться. Сахалин, это неприступная крепость?

Отредактированно ВОЛГА (02.11.2009 10:08:37)