Вы не зашли.
Игнат написал:
#1390375
Наткнулся на то что планировали поставить 23мм на базу Т-50. 1941г.
Башню сделали, пушка не поступила. Далее работ не проводили.
На складах лежало 460 едениц....
Шапитальный и КО + "Миномётное лобби" добились своего, не смотря на заключения о войсковых испытаниях
Отредактированно helblitter (25.10.2019 14:22:51)
Игнат написал:
#1390080
ZB-60. Расшифровка "збройовка Брно". Страну думаю угадаете.
То же и с Гочкисом.
..я про это и говорю !
8По поводу плотности и глубины.
8ВА весна 1945.
NIK 43 написал:
#1390494
я про это и говорю
Экс чехословакиия. Не скажу о запасах и развертывании производства, емнип изначально имелась небольгая партия. но база для этого была.
С францией - и база производства и запас.
Отредактированно Игнат (26.10.2019 09:04:43)
NIK 43 написал:
#1389838
В описаниях действий наших Ил-2 по немецким мото - колоннам, указано, что в голове колонны помимо прочих средств ПВО, было много зенитных МГ-34/42. И все они открывали огонь, создавая плотность.
Я думаю,данное фото будет весьма в тему.Насчёт плотности,создаваемой MG...
По поводу этого фото существует следующий комментарий:
иллюстрация была подобрана неудачно «Это, безусловно, скриншот из игры или отредактированное изображение», — написал один из комментаторов на Reddit. Другой предположил, что речь идёт об игре «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград».
Изображение действительно выглядит не реалистично, да цветные снимки и во время Великой Отечественной — большая редкость. Сотрудники The Register, немного поискав в Сети, нашли оригинал изображения и даже определили, что речь, вероятно, идёт о квадрате 1225 сетки на карте «Волга» из игры.
Отредактированно Кибардин Г.А. (26.10.2019 14:52:56)
Да... Картинка из игры прямое доказательство неэфыективности 7.92 пулеметов против штурмовиков
Доказательство существования и эффективности спайдэрмена - игры и коммиксы
Отредактированно Игнат (26.10.2019 18:38:52)
MAXXX написал:
#1390670
Ну неужели непонятно,что фото я привёл к тому,что та самая "завеса" из пулемётов против бронированных штурмовиков-ниАчём.
Это не фото, а скриншот из игрушки, с ним довольно прикольная история у главы "Хуавея" приключилась.
Unforgiven написал:
#1390512
8По поводу плотности и глубины.
8ВА весна 1945.
http://i.piccy.info/i9/0df61eb9513ebab1 … 88_800.jpg
...читал про высадку союзников в Нормандии. Бои уже в глубине материка. Как только нем. зенитки начинали обстрел союзных бомберов / штурмовиков, этот район тут же накрывала артиллерия союзников - и нем зенитки замолкали.
Корректировали артогонь маленькие самолетики типа Пайпер КЭБ, сбить их истребители германские не могли, т.к господство в воздухе было не у них, ну а зенитки нем. не знаю почему не справлялись.
Игнат написал:
#1390545
С францией - и база производства и запас.
Пусть будет по вашему !
MAXXX написал:
#1390670
та самая "завеса" из пулемётов против бронированных штурмовиков-ниАчём.
... Ну во первых - БРОНИРОВАННЫХ самолетов - штурмовиков НЕ БЫЛО, НЕТ, и НЕ БУДЕТ!!! Были и Есть различные вариации полу-бронированных ! А значит и ТЕОРЕТИЧЕСКИ уязвимых от огня даже пулемета 7,62 - 7,92 мм.
Тот же легендарный ИЛ-2 - хвост и крылья совсем не из брони! И сколько их было сбито ?! И кто может точно сказать, чем кого сбили- пулеметом, пушкой ?
...И важным представляется не только калибр зенитки, но и организация системы ПВО.
NIK 43 написал:
#1390729
...читал про высадку союзников в Нормандии. Бои уже в глубине материка. Как только нем. зенитки начинали обстрел союзных бомберов / штурмовиков, этот район тут же накрывала артиллерия союзников - и нем зенитки замолкали.
Хороший пример.
Но тут уж ничего не поделаешь.
Чтобы прикрывать передний край обороны, зенитки должны находиться вблизи этого самого переднего края, и соответственно в зоне артиллерийского огня.
NIK 43 написал:
#1390731
А значит и ТЕОРЕТИЧЕСКИ уязвимых от огня даже пулемета 7,62 - 7,92 мм.
Для того, что бы сбить ИЛ-2 из 7.62 нужно слишком много попаданий, умучаетесь попадать, быстрее улетит чем напихаете. Там где нет брони у него слишком мало жизненно важных элементов, а силовую конструкцию можно долго ковырять.
Отредактированно РыбаКит (27.10.2019 01:11:41)
РыбаКит написал:
#1390749
Для того, что бы сбить ИЛ-2 из 7.62 нужно слишком много попаданий, умучаетесь попадать, быстрее улетит чем напихаете. Там где нет брони у него слишком мало жизненно важных элементов, а силовую конструкцию можно долго ковырять.
Читая мемуары летчиков, ещё в далеком прошлом, удивлялся: отчего так часто перебиваются тяги управления? А писали об этом только выжившие...
Sergey написал:
#1390886
А писали об этом только выжившие...
Сергей, дело в том что для ИЛ-2 это реально не смертельно. Потому и частые упоминания. Суть в том, что если бы часто падали от стрелковая, то уж поверьте остальные бы боялись лезть под её огонь. А этого не было. Зато эрликонов боялись. Я уже это говорил, 1941-42 редкие очаги МЗА которые легко обходятся и масса огня винтовочного калибра, нарваться на Эрликон, ну не повезло. 1943все прикрыто эрликонами, пехота огня не открывает, шкерится, выделяем группу подавления ПВО, в ней потери остальные работают. 1944 все в зенитках плотный многоярусный огонь- снизился ниже 2км- погиб. Поэтому скоростная атака с высыпанием всего за один заход и домой.
РыбаКит написал:
#1390915
1944 все в зенитках плотный многоярусный огонь- снизился ниже 2км- погиб.
Это точно про Ил-2? Вроде в документах прям все наоборот - с 1944 и ниже, и дольше, и конвейером, и с авиановодчиком с радио, и с комиссией по оценке результатов.
Скучный Ёж написал:
#1390929
с 1944 и ниже, и дольше, и конвейером, и с авиановодчиком с радио, и с комиссией по оценке результатов.
Спорить не буду- примеры дадите? Я же мамонт 20летней давности- все знания из интервью тех лет.
РыбаКит написал:
#1390933
Спорить не буду- примеры дадите?
то что быстро нашлось на форуме
примеры от 224ШАД - п.2,3 - 1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … peregovori
ну и показательная бумага, тоже 1944.
в 2016 искал и выкладовались ссылки на "Инф.Листки" с примерами "как правильно", а так же всякие документы по планированию и конференциям по обмену опытом.
Отредактированно Скучный Ёж (28.10.2019 10:33:00)
РыбаКит написал:
#1390933
Спорить не буду- примеры дадите? Я же мамонт 20летней давности- все знания из интервью тех лет.
- из интервью летчика-штурмовика "тех лет" - тактика применения зависит от ситуации:
- колонна на дороге без прикрытия МЗА - ходишь по головам до окончания боекомплекта,
- позиции пехоты на передовой и артиллерии обычно прикрывались одной-двумя батареями (4-8 МЗА в 500-1000м от траншей) на км. фронта - три и более захода по очереди: бомбы, ракеты, пулеметно-пушечный огонь, артбатареи хорошо видны с 300-400 метров во время "работы", по зениткам, обычно так: увидел огонек - бей, потом не найдешь, замаскированы, но если зашел вдоль батареи МЗА - то это вилы - все 4 пушки бьют в лоб - промазать трудно,
- сильно прикрытые ЗА объекты: мосты, станции, аэродромы - тут все выбрасывается за один заход - но это не работа для штурмовиков (только если вынуждено) - это работа для бомберов.
КВ-14 написал:
#1390997
Как видно из документа, штатного зенитного вооружения стрелковая дивизия не имеет.
Зенитно-пулемётный взвод в полках
Unforgiven написал:
#1390747
Хороший пример.Но тут уж ничего не поделаешь.Чтобы прикрывать передний край обороны, зенитки должны находиться вблизи этого самого переднего края, и соответственно в зоне артиллерийского огня.
- пример не реалистичный, а пиарный! Осмелюсь напомнить Вам про 1 (ОДИН - прописью) артдивизион на Омахе, совершенно не подавленный ни авиацией, ни корабельной артиллерией за цельный день Д, т.к. он расстрелял весь б/к (220 снарядов на ствол) и не потерял ни одного орудия, но устроил "кровавую Омаху". Вот и все пестни про союзный авиационный ужас-ужас, так же пахнут при тщательном рассмотрении.
vova написал:
#1391113
Осмелюсь напомнить Вам про 1 (ОДИН - прописью) артдивизион на Омахе, совершенно не подавленный ни авиацией, ни корабельной артиллерией за цельный день Д, т.к. он расстрелял весь б/к (220 снарядов на ствол) и не потерял ни одного орудия, но устроил "кровавую Омаху".
Союзники, планируя операцию на «Омахе», руководствовались четырьмя факторами, которые вселяли надежду на то, что удастся преодолеть неприступную оборону немцев. Во-первых, по данным разведки, в траншеях и фортификациях окопались плохо подготовленные части 716-й дивизии, состоящие в основном из поляков и русских. Кроме того, их численность не превышала 800 человек, то есть не более батальона.
Во-вторых, бомбардировщики «Б-17» должны были разбить или по меньшей мере нейтрализовать бункеры и нарыть для пехоты воронки на пляжах и горных склонах. В-третьих, предполагалось, что их разрушительные налеты довершат морская артиллерия и реактивные снаряды ДСТ(Р). Пехотинцам 29-й и 1-й дивизий, которым предстояло высаживаться на «Омахе», сказали, что трудности начнутся только тогда, когда они окажутся на скалах и пойдут в глубь материка.
И последний довод заключался в том, что на «Омаху» в день «Д» намечалось бросить 40 000 солдат и 3500 единиц моторизованной боевой техники.
Ожидания не оправдались. Разведка ошибласьb] оборону на «Омахе» держала не 716-я, а вполне боеспособная 352-я дивизия, и не один, а три батальона. [/b]Из-за облачности «Б-17» сбросили бомбы на 5 км дальше в тыл противника, и ни одна из них не упала на пляжи или скалы. Корабельный артобстрел был кратким и в целом не очень точным. http://militera.lib.ru/h/ambrose_se/17.html