Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 01.11.2009 18:52:29

Иван Ермаков
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138846
Это с чего? Чем это заставит? Рожественский всех поставит в линию и все!!!

С того. А вы видимо непоняли, что пятерки вместо четверок небольшая разница, и перекомпоновка эскадры это не изменение тактики.

#27 01.11.2009 19:12:28

Serbal
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #138831
Откуда эти данные?

"Корабельная артиллерия Российского флота 1867 - 1922 гг." (А.Б. Широкорад).

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #138831
В литературе встречаются и несколько другие.
Например:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … mah/08.htm

Что данные несколько отличаются, не удивительно: я взял усреднённые из монографии Широкорада, а вообще- то для орудий одного калибра и длины как правило, разрабатывалось по несколько станков различного типа/ модификации (не считая того, что и пушки могли быть разной конструкции, 152/ 35 как скреплёные, так и проволочные), отсюда небольшие расхождения по весу АУ в источниках.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #138834
Не забывайте о том, что скорее всего с "Гангута" снимут значительную часть артиллерии среднего калибра (6-дюймовки - точно, 8-дюймовки - возможно, хотя это будет сложновато), а также 75- и 47-мм орудия и, что самое главное, немалую часть экипажа.

Было выдвинуто предположение, что как необходимый для поддержки сухопутного фланга армии корабль, "Гангут" разоружён не будет, подобно канонерским лодкам.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #138834
Но, думаю, даже до подготовки к прорыву не дойдет, ибо дело как раз в решительном командире, которым на всю эскадру оказался один Эссен.

У командиров ЭБР, затопленных на внутреннем рейде, было оправдание- корабли разоружены и небоеспособны. Угробить боеготовый корабль- это явное военное преступление, как минимум "Гангут" может рассчитывать на перевод в бухту Белый Волк... Что до решительности- командир "Баяна" тоже не берсерк, но крейсер с начала ноября начали готовить к прорыву, если бы Высокая пала чуть позже, скорее всего крейсер пошёл на прорыв, даже если командиру и не хотелось...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #138848
рза можно "поднять" Гангут

Технических препятствий к подъёму "Гангута" не было. Там мутная история- в 1899 году подготовка к подъёму шла вполне успешно, но русская сторона внезапно отказалась оплачивать шведам дальнейшие работы. Причины отказа в литературе не объясняются.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138866
Если помню правильно, то "Диана" и "Аскольд" в малую воду уже имели проблемы с выходом.

"Баян" с осадкой 6, 7 м. вроде бы свободно в "малую воду" выходил...

#28 01.11.2009 22:06:38

AVV
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138887
Было выдвинуто предположение, что как необходимый для поддержки сухопутного фланга армии корабль, "Гангут" разоружён не будет, подобно канонерским лодкам.

Да, вполне вероятно, при таком сценарии разоружать его действительно не будут... Но тут возникает другой вопрос - а доживет ли тогда "Гангут" до падения Высокой? Ведь при использовании его в качестве корабля огневой поддержки возрастает риск подрыва на мине с дальнейшими вариантами: 1) гибель; 2) выход из строя до сдачи Артура и 3) получение устранимых повреждений, но простаивание в гавани из-за нежелания командования рисковать пусть "куцым", но все же броненосцем.

#29 01.11.2009 23:18:29

Serbal
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #138926
Но тут возникает другой вопрос - а доживет ли тогда "Гангут" до падения Высокой?

"Смелого пуля боится, смелого штык не берёт" (с). Находившиеся в Порт- Артуре канонерские лодки ("Бобр", "Гиляк", "Гремящий", "Отважный") активно использовались в боевых действиях для поддержки сухопутных войск и охраны рейда. "Гремящий" погиб в августе, подорвавшись на мине, "Гиляк" потоплен артогнём после взятия японцами г. Высокая в конце ноября, "Бобр" и "Отважный" дожили до капитуляции крепости.

#30 02.11.2009 01:47:57

Vova7
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Коллеги, вы что?? Ну вы хоть примерно представляете сколько времени Гангут под огнем противника продержится?? Ну право, несерьезно как-то...

#31 02.11.2009 08:01:08

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #138996
Коллеги, вы что?? Ну вы хоть примерно представляете сколько времени Гангут под огнем противника продержится?? Ну право, несерьезно как-то...

ББО же отправили, почему Гангут нельзя в таком случае?

#32 02.11.2009 09:50:51

Vova7
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #139014
ББО же отправили, почему Гангут нельзя в таком случае?

так что, нужно чтобы еще один корабль в бою погиб что ли? Давайте тогда Петра Великого отправим..

#33 02.11.2009 10:18:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #139038
так что, нужно чтобы еще один корабль в бою погиб что ли? Давайте тогда Петра Великого отправим

Для начала бы определиться со стоимостью спасения и апгрейда "Гангута".

За сколько там шведы подряжались его поднять? За 20% стоимости?
Плюс полный ремонт пролежавшей пару лет в воде КМУ - ещё минимум 20%. Плюс работы по корпусу (рваное днище, текущие переборки, вскрытие палуб для замены КМУ и т.п.) и водоотливной системе - ещё минимум 10%. Замена артиллерии с боекомплектом - ещё 10%.

В итоге вся радость набегает как минимум в цену одного "Апраксина". Т.е. из РЯВ придётся вычеркнуть один из "Жемчугов".

#34 02.11.2009 11:56:22

Vova7
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Да в чем вообще смысл его отправки? Лучше эти средства на подготовку экипажей тех кораблей что есть употребить... и то толку больше будет

#35 02.11.2009 13:41:33

Ingvar
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138688
- Заменить артиллерийское вооружение на современное (как вариант: 1 х 305/ 40,

Что-то не понял. А как можно 12"/30 заменить на 12"/40??? *shock swoon* Тем более, что 1-орудийных 12" башен в русском флоте вообще не было.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138688
Насколько полезен мог быть модернизированный "Гангут" в Русско- японской войне

Ещё 1 мишень. *thumbdown*

#36 02.11.2009 14:03:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #139116
Что-то не понял. А как можно 12"/30 заменить на 12"/40???

А по итогам заваливания "Гангута" в процессе потопления и последующего кантования шведскими спасателями его башня так и осталась на месте?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #139116
Ещё 1 мишень

Нет, если всё сделать вовремя и пригнать в Артур, то как "суперканонерка" вполне был бы к месту - чем гонять "Баян" на обстрел пехотных позиций, уж лучше "Гангут".

Да и на добивание "Ясимы" в "чёрный день" оперативно могли выйти только мелкосидящие. Т.е. в данной альтернативе "Баян"+"Гангут", всё-таки два лучше одного. Да к спасению "Стерегущего" Макаров привлёк бы "Баян"+"Гангут" - глядишь, и выжил бы сам, и людей бы с миноносца спас.

Но для всей этой радости "Гангут" нужно перевести на Бельвили и поставить новые машины.

А при Цусиме от "Гангута" столько же пользы, как и от серийных ББО. 0!

Отредактированно yuu2 (02.11.2009 14:07:28)

#37 02.11.2009 14:18:53

Vova7
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #139116
Ещё 1 мишень.

+много

Коллега Serbal нужны четкие обоснования целесообразности дорогостоящей модернизации мягко говоря малоудачного корабля... иначе тема будет закрыта..

#38 02.11.2009 14:37:33

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #139124
"Баян"+"Гангут"

Где то я что то подобное слышал.
Что то типа: "галантерейщик и кардинал" (с)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #139124
и поставить новые машины.

Угу, еше лучше турбины.
Вообще, столько достойных кораблей перед РЯВ нуждались в достойной модернизации, что стоит ли право для этого тащить со дна моря всякий мусор...?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#39 02.11.2009 14:46:33

han-solo
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Согласен.В начале темы перечислялись корабли,каждый из них более достоин ремонта и модернизации,хотя бы потому,что не были утоплениками.

#40 02.11.2009 14:47:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #139143
Угу, еше лучше турбины

Тоже вариант ;) В сочетании с бельвилями или никлоссами как раз по скорости к "Баяну" и подойдёт *transformer* .

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #139143
Вообще, столько достойных кораблей перед РЯВ нуждались в достойной модернизации

В достойной модернизации нуждались многие, но как раз достойных было мало :(

#41 02.11.2009 15:13:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #139124
А по итогам заваливания "Гангута" в процессе потопления и последующего кантования шведскими спасателями его башня так и осталась на месте?

Барбет. Он и сейчас на своём месте, и орудие, и броневой купол - тоже.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #139124
Да и на добивание "Ясимы" в "чёрный день" оперативно могли выйти только мелкосидящие.

...и не находящиеся в Восточном бассейне.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #139124
Да к спасению "Стерегущего" Макаров привлёк бы "Баян"+"Гангут"

К спасению "Страшного" (его имели в виду?) С.О.Макаров привлёк крейсер, находящийся под парами. Им оказался "Баян". И не стал бы ждать, пока "Гангут" "раскочегарится".

#42 02.11.2009 16:28:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #139155
К спасению "Страшного" (его имели в виду?)

Конечно, глючу ;)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #139155
С.О.Макаров привлёк крейсер, находящийся под парами.

И в чём невозможность послать вместе с "Баяном" "Гангут"? Если всё равно весь бой 31 марта вылился в цикл возвратно-поступательных движений обеих сторон.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #139155
Барбет. Он и сейчас на своём месте, и орудие, и броневой купол - тоже.

Дык, он на месте именно потому, что шведы свою программу подъёма так и не реализовали. Они его даже толком спрямить не смогли. Поднимали бы не спрямляя - вполне могли бы потерять и орудие, и колпак.

Отредактированно yuu2 (02.11.2009 16:49:32)

#43 02.11.2009 16:48:37

Vova7
Гость




Re: Эскадренный броненосец "Гангут" в Русско- японской войне

-1

ну в общем все понятно... посему -
тема закрыта

Страниц: 1 2


Board footer