О таком не слышал.

Мне кажется в этой самой ветке были дискуссии с lupodimare про этот бой, где итальянский товарищ очень сильно доказывал что Z.26 стрелялся именно с нашими ЭМ. Там надо очень сильно разбираться. Инфа по ссылке для 2007 г. очень хорошая, но теперь уже устаревшая. Например, в доках Z.24 и 25 нет ничего про атаку подлодки 28.3.42, Z.25 в начале боя никаких торпед не пускал. Был отчет Эклписа помнится.

Botik Petra Velikogo написал:

#1392118
Впоследствии я изучением этого боя более не занимался, поскольку для этого нужны оригиналы британских документов.

igor написал:

#1392054
Там надо очень сильно разбираться.

Справедливо. Спасибо.

Botik Petra Velikogo написал:

#1392118
В официальном адмиралтейском труде говорится о том, что "Фьюри" сделал два залпа по "Эклипсу" перед тем, как они опознали друг друга, и это было практически одновременно с открытием огня русским эсминцем.

Получается, что этот эпизод так и остался загадкой. Даже сопоставление курсовых прокладок и хронологии боя "Фьюри" и "Сокрушительного" ничего не даст, поскольку наверняка и там, и там, точность весьма относительная.

Botik Petra Velikogo написал:

#1392129
Ну я бы не стал делать таких выводов априори.

С одной стороны - видимость отвратительная, опознание соответствующее, хронология у каждого своя (пример, когда у двух кораблей одного соединения существенная разница в хронологии, приводился), курсовые прокладки тоже (пример с курсовыми прокладками сторон в бою у Ла Платы приводился). С другой стороны - если есть хронология и прокладки, нужно их сопоставлять.

Botik Petra Velikogo написал:

#1392129
если бы в рапорте к-ра "Фьюри" говорилось, что он одновременно наблюдал "Эклипс", "Сокрушительный" и Z-26, причем "Сокрушительный" стрелял по последнему

Ну так! Но читал ли кто отчет командира "Фьюри"?

Отредактированно CAM (02.11.2019 21:40:59)

Да так же, как немцы смогли высадиться в Норвегии или даже проще.

Ну я бы не стал делать таких выводов априори. Например, если бы в рапорте к-ра "Фьюри" говорилось, что он одновременно наблюдал "Эклипс", "Сокрушительный" и Z-26, причем "Сокрушительный" стрелял по последнему, это сразу расставило бы все на свои места.

A point that i found interesting in the above-mentioned old discussion it's the whole reconstruction of the fighting from the Eclipse point-of-view.
This included the description how Eclipse ASSUMED that Sokrushitelnyi shelled... a mysterious ship identified as the cruiser Trinidad.
Then Eclipse sailed behind the very same mysterious ship / "Trinidad" (believing it was chasing the "damaged German destroyer" reported by own Trinidad communication) until realizing it was Z-26. The text (Eclipse diary) did not spent other time assessing the Soviet's shelling because focused on its on battle against the German.

Another vague but interesting point was the German big KTB that indicated Z-26 as engaged by two separate destroyers (after the fight with cruiser), and the first one was "larger".

lupodimare89 написал:

#1392449
Another vague but interesting point was the German big KTB that indicated Z-26 as engaged by two separate destroyers (after the fight with cruiser), and the first one was "larger"

Very well!
Is there a report from the commander of the HMS Fury?

lupodimare89 написал:

#1392732
More than the diary of HMS Fury (that likely missed at some point contact with Z-26, if even found it for real) the revealing factor could be a detailed report of Z-26 (on the identity and description/direction of incoming fire). But sadly nothing has surfaced yet, to my knowledge.

All KTB's about ship and Nordmeer-group was lost with Z-26 (last ship KTB dated 28.2.1942, first group KTB dated 30.4.1942). There can be some reports of surviving officers, but how detailed, without drawings?

В электронном приложении к книге Р.А. Зубкова этот документ имеет №308 - директива ВС СЗН от 11.8.1941. Там есть следующий пункт:

3) Изыскивать и оборудовать новый фарватер от Таллина до меридиана 28º вне обстрела южного берега. Фарватер через Родшер иметь как второй.

Обычно этот документ и подается как "запрет". Фактически он не запрещал прорыв по прибрежному фарватеру, но требовал создать фарватер вне обстрела с южного берега для постоянного использования. Если бы командование и штаб флота хотели бы выбрать для прорыва прибрежный маршрут, этот запрет можно было нарушить или добиться изменения указания. Но у командования КБФ таких намерений не было, поскольку не было свежих данных минной разведки. Кроме того, требовалось бы изменить весь замысел прорыва с созданием групп подавления береговой артиллерии и организации их взаимодействия с авиацией, а на это уже не было времени.

lupodimare89 написал:

#1392732
More than the diary of HMS Fury (that likely missed at some point contact with Z-26, if even found it for real) the revealing factor could be a detailed report of Z-26 (on the identity and description/direction of incoming fire). But sadly nothing has surfaced yet, to my knowledge.

Yes. Information from the HMS Fury would clarify a lot. In addition, it is not clear who shot at "Sokrushitelnyi". An erratic battle with poor visibility always has puzzles.

Мирослав Эдуардович,добрый день!Находясь в Мурманске Вы озвучили данные о существовании нем.документов по планируемой немецкой десантной операции на п-ва Рыбачий и Средний в 42-м году.Я правильно понимаю,помимо Директив № 36 - 22.09.1941 г. и № 37-10.10.1941 г, плана операции по захвату полуострова Рыбачий весной 1943 г. под кодовым названием "Wilhelm" -существуют еще документы? В каком они виде,это детально проработанный план операции,или же приказы/директивы?Очень сожалею,что работа не позволила пообщаться с Вами лично.

Отредактированно Tor (06.11.2019 10:24:03)

Botik Petra Velikogo написал:

#1393041
Добрый день Константин Иванович!
Данные о наличии такого плана я видел в работе К. Юана по войне в Заполярье и в -м томе работы Б. Гомма. Там он пишет об операции Wiesengrund (кодовое обозначение присвоено штабом Руководства войной на море 29.6.1942 г.). У Гомма есть довольно подробная глава об этом, опирающаяся, несомненно, на документы. Могу выслать ее текст. Если требуются оригиналы документов, то могу и их поискать.

Да,мне крайне интересно!Особенно в свете Директивы № 44 "О ведении боевых действий в северной Финляндии" от 21.07.42 г. ,пункт 6:"Операция «Визенгрунд» в этом году не будет проводиться.Однако подготовку ее нужно продолжить и усилить, с тем чтобы ее можно было предпринять весной 1943 г. с затратой ограниченного времени (около восьми недель).Особое значение следует придать организации и усовершенствованию оперативной базы авиации и базы снабжения, так как последние явятся основой как для проведения операции «Визенгрунд», так и для успешной обороны против наступательных действий противника в северном районе"