Grosse написал:

Оригинальное сообщение #139277
Людей только жалко...

Это то ясно. Мы уж тут так, за давностью времени, абстрактно...Конечно слава Богу, что не вышли...Лишние жертвы...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #139339
так 2-й отряд 3-й ТОЭ и хотели укомплектовать 4 "аргентинцами" и 3 "чилийцами"...

Не знал, что авантюра с их "покупкой" и в 1905 году продолжалась...

Serbal написал:

Не знал, что авантюра с их "покупкой" и в 1905 году продолжалась...

Да нет, это из старых планов. В 1905 уже было ясно, что овес не продается.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #139356
в апреле 1905 года в Либаву привезли черноморских моряков для укомплектования "экзотических крейсеров".

О как ! Любопытно узнать подробности и источник информации...

Первый раз слышу о том, что "операция" по их покупке не завершилась куда ранее полным провалом...Источники бы?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #139438
Р. Кондратенко - статья в "Гангуте" - "Экзотические крейсера"...

36-37 номер

http://keu-ocr.narod.ru/Exotic/

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #139277
а все остальное - в основном хлам.

Ну не такой уж и хлам. Тем более, что после РЯВ и таких не стало...

BC написал:

Оригинальное сообщение #139284
А была ли возможность, что либо прикупить?

Небольшой шанс на покупку кораблей, может и был. Правда, дипломаты все провалили. Да и вряд ли эти корабли что-то решали...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #138646
Кстати на второй отряд 3-й ТОЭ планировался К. Д. Нилов....

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138690
Если верить А.В. Шишову ("Неизвестные страницы русско-японской войны. 1904-1905 гг."), то "Второй отряд 3-й Тихоокеанской эскадры – эскадренные броненосцы «Император Александр II» и «Слава», крейсера «Адмирал Корнилов» и «Память Азова», несколько минных крейсеров, строившихся на добровольные пожертвования, – планировалось подготовить к выходу в плавание на Дальний Восток к маю 1905 года." Из этого понятно, что отправить- то могли, но уже после Цусимы, что было бы, мягко говоря, нецелесообразно...

Насчет Нилова не уверен, но вот докУмент:

№ 610. Царское Село, 16-го мая 1905 года.

Назначаются: флагманы 2-й флотской дивизии: старший, вице-адмирал Никонов – временно исправляющим должность главного командира флота и портов и начальника морской обороны Балтийского моря и военного губернатора г. Кронштадта; младший, контр-адмирал Беклемишев – командующим 2-м отдельным отрядом судов Тихого океана...

№ 616. Санкт-Петербург, 6-го июня 1905 года.

Назначается: командующий 2-м отдельным отрядом судов Тихого океана, контр-адмирал Беклемишев – командующим практическим отрядом Балтийского моря, на кампанию сего года.

Так что судя по всему, ув. Serbal прав: к маю что-то было готово...

Отредактированно aden13 (03.11.2009 22:06:06)

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #139636
Почти копия Нахимова, с более крупным калибром, более толстой броней и скоростью на 2 узла больше.

Да, про "Нахимова" я не подумал. Хотя сейчас глянул древнюю "Морколу" по флотам Лат.Ам. - на "Прате" как СК стояли 120-миллиметровки (4 2-орудийные башни, по 2 на борт), так что все-таки несколько послабее "Нахимова" будет. Хотя, в целом, конечно, "Нахимов" ближе всего "Прату" по ТТХ.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #139636
Читайте Гангут, там это есть.

Да давненько уже читал эту статью. Надо будет освежить в памяти

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #139653
Чего то вы не то глядели

Так я же и говорю (точнее, пишу), что главный калибр у "Прата" посильнее (240 против 203 мм., правда, 3 ствола на борт против 6 у "Нахимова"), а средний (или, если хотите, противоминный) - слабее (120 против 152 мм. и 4 ствола на борт против 5). Вроде так... Или я чего-то не понимаю?
А за ссылку спасибо. Сейчас, не отходя от кассы, и почитаю.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #139986
Хм...вспомнилось мне, что у Новикова-Прибоя в Цусиме звучала версия о предлагаемой некоторыми адмиралами откладке отправки 2ТОЭ на ДВ до весны

Это не версия, а вполне реальный факт.
Один из рассматриваемых на августовском совещании вариантов действий.
К сожалению ЗПР тогда настоял на другом варианте...

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #140067
ЗПР ли?

Ну да. Или у Вас другое мнение?

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #140089
Ну вообще то везде указывается, что за ЗПР было решающее слово и он именно настоял...

На особом совещании 10 августа 1904 года военный министр А.В. Сахаров (!) и управляющий морским министерством Ф.К. Авелан (!) высказались против немедленной отправки 2-й ТОЭ, справедливо указывая, что эскадра небоеготова, вследствие чего реальной силы пока не представляет, а Порт- Артур до её прихода не удержится. Нужно заниматься боевой подготовкой, наладкой механизмов новых кораблей и отправлять 2-ю ТОЭ на следующий год. Но ЗПР настаивал, что отправлять эскадру нужно немедленно, причём с оригинальной мотивировкой “нельзя нарушать организованную систему снабжения эскадры“. Что значит “нельзя“ ? Ну, уплатили бы неустойки, на фоне общих расходов на войну- копейки. Организовать систему снабжения в начале 1905 года было вполне возможно (ведь со снабжением 3-й ТОЭ проблем не было). В конце концов, 2-я ТОЭ- последняя надежда России на победу в войне, рисковать ею ни в коем случае было нельзя. Тем более ЗПР, по ряду свидетельств к моменту особого совещания уже вроде понимал, что успех 2-й ТОЭ, скажем так, малореален… Как же тогда объяснить его поведение ? Возможная причина- ЗПР получил от “Гамбург-Америка-лайн“, М.А. Гинзбурга и прочих поставщиков “откаты“, которые в случае отмены отправки 2-й ТОЭ в 1904 году пришлось бы возвращать. А денежек ЗПР было жалко, или он их уже куда- то потратил…