Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #139069
И что? Будет как в Англии - никакое Ковентри немцам не помогло.

- не знаю? полгода, это всё таки полгода...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #139002
Может быть, учитывая неожиданную эффективность нападения на Пёрл- Харбор, японцам стоило уже в декабре 1941 года скорректировать свои планы и, временно притормозив наступление в Ост- Индии (всё равно никуда не денется), начать планирование генерального сражения в центральной части Тихого океана на январь- февраль 1942 года, планируя захватить не на какой- то Мидуэй, а непосредственно Гавайи !?

Даже если абстрагироваться от того факта, что японцы начали войну вообще-то ради ресурсов ЮВА, оборона которых усиливалась с каждым днём, операции такого масштаба вообще-то не планируются за пару недель. В реале японцы в 1942 году начали подготовку к захвату Гаваев где-то за пол-года до планируемого дня Д.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #139256
Гавайи - это направленный на США пистолет: база ПЛ, надводных рейдеров

А они были, эти ПЛ и рейдеры в достаточных количествах?

Оборона Гавайев будет очень похожа на оборону островов, как в РИ,

Titanic написал:

Ну а десант на Тихоокеанском побережье США...по причине чрезмерного растягивания коммуникаций японцы вряд ли на это решились бы.

Десант в Калифорнии - это уже даже не из области альтернативы, а из области фантастики. И возможен он только в том случае, если пали Москва и Лондон, Черчиль эвакуировался в Канаду, а Сталин в Туруханский край, да еще Отто Скорцени высадился в Вашингтоне и пристрелил Рузвельта

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #139260
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #139256
    Гавайи - это направленный на США пистолет: база ПЛ, надводных рейдеров

А они были, эти ПЛ и рейдеры в достаточных количествах?

Были. Только одно дело, действовать против американского судоходства с Кваджалейна, а немножко другое - с Гавайев.

Serbal написал:

Непонимание стратегического значения Гавайских островов просто поражает. Хоть карту Тихого океана посмотрите, что ли...

Смотрю и вижу. Где Гавайи, а где Япония. И, кстати, между ними не просто 3400 миль а 3400 миль пустого пространства. Но ведь это не просто атака, как на Перл-Харбор: прошел полпути, поднял самолеты, нанес удар с воздуха и ушел. Это десантная операция. Кроме того, именно исходя из стратегического положения американцы будут защищать Гавайи всеми силами. Значит и задействовать придется силы немалые. Так, на минуточку, весь наличный флот. Далее, пока американцы на Филиппинах, они, фактически, у Японии в тылу. Значит прежде чем штурмовать Гавайи, надо вытеснить их с Филиппин. Теперь, кораблям и самолетам, а также танкам и прочей технике, нужна нефть. Нефть не на Гавайях, она на Борнео. Значит вслед за Филиппинами неизбежно пойдет Борнео... Индонезию тоже нельзя оставлять, понятно, почему. В общем, иного варианта, кроме как тот, что бы в реальной истории, не просматривается, и, как ни крути, в январе 1942 ни о каких Гавайях речи быть не может. К середине 1943, другое дело, но...

Отредактированно Scott (03.11.2009 02:11:59)

Scott написал:

Оригинальное сообщение #139352
между ними не просто 3400 миль а 3400 миль пустого пространства.

А если чуть южнее прямой линии Япония- Гавайи на карту посмотреть ? Войска для десанта можно предварительно разместить в Микронезии, как во время Мидуэйской операции. 

Scott написал:

Оригинальное сообщение #139352
задействовать придется силы немалые. Так, на минуточку, весь наличный флот.

Если в июне 1942 года смогли задействовать весь флот для одной операции, что мешает сделать тоже самое на полгода раньше ? Я согласен, что высадка на Гавайи в январе- феврале 1942 года- опасная авантюра, но вся японская затея с войной против США- авантюра (вспомните, что Ямамото по поводу перспектив Японии говорил). Осуществлённые в кратчайший срок разгром Тихоокеанского флота, захват Гавайев и пара набеговых операций на западное побережье- это хоть малый, но реальный шанс принудить США к миру (представьте какое впечатление произведёт бомбёжка Голливуда). А от того, что японцы захватят Филиппины и Ост- Индию, американцам по большому счёту, ни жарко, ни холодно...

Scott написал:

Оригинальное сообщение #139352
прежде чем штурмовать Гавайи, надо вытеснить их с Филиппин.

Это ещё почему ? Флота и ВВС, способных угрожать японским коммуникациям, на Филиппинах у американцев нет, сухопутные войска к январю 1942 года разгромлены и помощи им ждать неоткуда... Пусть хоть год сидят на своём Батаане... И потом, я предлагал использовать в Гавайской операции войска, предназначенные для захвата Ост- Индии, т.е. на ход боевых действий в Малайе, на Филиппинах и Борнео она не повлияет.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #139352
Нефть не на Гавайях, она на Борнео. Значит вслед за Филиппинами неизбежно пойдет Борнео... Индонезию тоже нельзя оставлять, понятно, почему.

Нефть на первые полгода военных действий у японцев есть... Гавайи- это "шверпункт" всего ТВД, раз представился шанс их захватить, его следует использовать. Успех операции кардинально изменит стратегическую обстановку, после неё вернуться к дальнейшему наступлению на юг можно без проблем. Ост- Индия от японцев никуда не уйдёт (Северное Борнео кстати захватили ещё в декабре 1941), потому что нечем англичанам и голландцам за пару выигранных месяцев особо усилить её оборону. А если в связи с Гавайской операцией войск для захвата Бирмы не хватит- так и нафига её захватывать, нефти там нет...

Захватят японцы Гаваиские острова не захватят, итог при имевшемся раскладе сил все равно один и тот же для них только возможно с чуть более оттянутым финалом, но с большими жертвами.
Слишком уж не равны возможности, вот если бы случилось присоединение СССР к оси и соответственно переориентирование вектора агрессии Германии в Африку, Малую азию и Персидский залив, а СССР совместно с Японией впринципе вполне могут раздавить амеров, но это уже совсем другая альтернатива.