Сейчас на борту: 
Elektrik,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 97

#1051 12.11.2019 12:18:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394332
Герман Герлих

Краснобай и баламут.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1052 12.11.2019 12:21:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394357
И снова простите, Вы и впрямь не видите различия в конструкции немецких и французских снарядов?

Вижу- немцы развили идею. Молодцы. Правда франки уже вышли на отделяемый поддон, а немцы так и остались с катушками.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1053 12.11.2019 12:27:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

По общался в оффлайне по Руделю- да таки штуки де-факто выполняли элемент посадочной глиссады на скорости 120-150 км/ч. Да все снаряды шли в вертикальные части, заходили сзади. А Рудель классический стахановец, на него работала вся эскадрилья, подавляли зенитки, прикрывали. Обычно у него была пара самолётов отлаженных как часы, и даже снаряды подбирались и привозились специально для него.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1054 12.11.2019 12:30:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394361
Командующий 2 гвтк пишет в докладе - много танков сожжено огнем пушек установленных на Ю-87.
Написано яснее ясного, и что с того?

Ничего здесь ЯСНОГО нет. Но ввиду того что у вас толщина "броневого" лба больше чем у "Тигра", места для мозгов не осталось, ввиду этого вам на все пофиг и вы будете по прежнему нести ахинею...

И почему каждый раз доклады с мест не сопадают с результатами обследования района БД и поврежденной техники...

РыбаКит написал:

#1394371
и даже снаряды подбирались и привозились специально для него.

После видео с обстрелом шаланды верю. Снаряды с разбросом в метров 15 миниум первые легли

Отредактированно Cobra (12.11.2019 13:59:08)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1055 12.11.2019 12:32:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Вот еще пример.

As can be seen, in the eight days from 14 to 21 May 1944 Luftflotte 4, under which Major Rudel was operating, claimed:
- 23 tanks destroyed, 4 tanks knocked out, 1 tank probably destroyed, and 11 tanks damaged
Rudel himself is credited with at least 7 of those tanks destroyed.

Отреагировали в строгом соответствии.  :)

А. Кузнецов написал:

#1329013
кроме SG2 и SG10, там же были IV./SG9 на Hs129, румынские "штуки", бомбардировочная авиация.
Т.е., кроме единичных Ju87G, там была куча Ju87D, ударных FW190, Hs129, бомбардировщики и даже 8 Hs123.
Какая часть пораженных авиацией танков пришлась на Ju87G (если вообще пришлась), можно только гадать.

Теперь я на "памяти" нашел такой документ.
http://i.piccy.info/i9/dd0dc19287ebafdd597b6a093dc0ad56/1573550940/106354/1290340/00056zen_800.jpg
Думаете что-то изменится?  :)

#1056 12.11.2019 12:34:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394371
120-150 км/ч.

120? С выпущенными закрылками?

РыбаКит написал:

#1394371
заходили сзади.

Это если танкисты ни заметили как я понимаю? Так тоже бывает

Отредактированно Cobra (12.11.2019 12:35:25)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1057 12.11.2019 12:46:10

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394362
Краснобай и баламут.

Речь не о том. Хотелось бы услышать о бессилии науки перед тайнами.. подкалиберов немецких. И вольфрамовых, в том числе. Глубоко довоенных, в том числе.

Отредактированно Sergey (12.11.2019 12:48:59)

#1058 12.11.2019 12:59:09

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394371
По общался в оффлайне по Руделю- да таки штуки де-факто выполняли элемент посадочной глиссады на скорости 120-150 км/ч. Да все снаряды шли в вертикальные части, заходили сзади. А Рудель классический стахановец, на него работала вся эскадрилья, подавляли зенитки, прикрывали. Обычно у него была пара самолётов отлаженных как часы, и даже снаряды подбирались и привозились специально для него.

Так важен результат, в том числе и для эскадрильи. Похоже, что людей способных управляться с самолетом как Рудель очень немного. Нужно стрелять не просто точно, а очень быстро и очень точно. Собьют иначе. А со снарядами дело обычное. Для снайперов всегда отборные патроны идут.

#1059 12.11.2019 13:17:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

в агит-фильме "майор рудель в действии" (1944), кстати есть эпизод со стороны наземного наблюдателя, как штука стреляет из пушек в полете.
только там не по танку - но в землю точно попал.

Отредактированно Скучный Ёж (12.11.2019 13:20:02)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1060 12.11.2019 13:29:55

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1394374
После видео с обстрелом шаланды верю. Снаряды с разбросом в метров 15 миниум первые легли

Шаланды обстреливались ОФС, совсем другая баллистика и упреждение непривычное, соответственно. Не часто ОФС носили.

#1061 12.11.2019 13:57:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394398
Шаланды обстреливались ОФС, совсем другая баллистика и упреждение непривычное, соответственно. Не часто ОФС носили.

Да ладно!  А что еще придумаете?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1062 12.11.2019 14:14:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394365
Вижу- немцы развили идею.

Не, не видите. На пулю посмотрели? Развили они свою собственную идею, до которой французы не додумались.

РыбаКит написал:

#1394365
Правда франки уже вышли на отделяемый поддон, а немцы так и остались с катушками.

Не, неправда, это не франки, это англичане вышли.
Франки байки рассказывают как они учили англичан уму-разуму.

А немцы с катушками не остались, немцы вышли на подкалиберные с оперением.

https://ic.pics.livejournal.com/karstjager/9865472/76173/76173_original.jpg

На фото мы видим подкалиберный бронебойный оперенный снаряд калибра 3,7см предназначенный для использования в боекомплекте обычной противотанковой пушки 3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36.
Согласно немецким данным начальная скорость составляла около 1600 м/сек. Разработки велись 1942-1945 годы.

#1063 12.11.2019 14:21:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394387
Так важен результат, в том числе и для эскадрильи.

А я и не спорю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1064 12.11.2019 14:26:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394404
Франки байки рассказывают как они учили англичан уму-разуму.

APDS was developed by engineers working for the French Edgar Brandt company, and was fielded in two calibers (75 mm/57 mm for the Mle1897/33 75 mm anti-tank cannon, 37 mm/25 mm for several 37 mm gun types) just before the French-German armistice of 1940.[2] The Edgar Brandt engineers, having been evacuated to the United Kingdom, joined ongoing APDS development efforts there, culminating in significant improvements to the concept and its realisation. The APDS projectile type was further developed in the United Kingdom between 1941–1944 by Permutter and Coppock, two designers with the Armaments Research Department. In mid-1944 the APDS projectile was first introduced into service for the UK's QF 6 pounder anti-tank gun and later in September 1944 for the QF 17 pounder anti-tank gun.[3]


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1065 12.11.2019 14:33:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1394402
Да ладно!  А что еще придумаете?

Это не придумываете, это так и есть на самом деле.

В атаках на эти лодки мы не используем наше специальное противотанковое оружие, поскольку его высокая поражающая способность здесь просто не нужна.
С другой стороны, оружие должно быть способным разбивать деревянные корпуса лодок, так с ними можно покончить быстрее всего.
Обычные зенитные снаряды с подходящими взрывателями оказываются наиболее практичными.

Cobra написал:

#1394374
Снаряды с разбросом в метров 15 миниум первые легли

Да какие 15 метров, там длина лодок метров 4-5, а то и меньше.

Cobra написал:

#1394283
Вы сейчас утверждаете следующее - что для 75 мм, что для 20 мм пушек КВО будет 0.25% от дальности и одинаковой?

Ничего подобного я не утверждаю, это Вы просто не понимаете.
Указано рассеивание для конкретной пушке установленной на конкретном самолете.
С чего Вы взяли, что оно относится ко всем другим?

#1066 12.11.2019 14:40:58

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1394402
Да ладно!  А что еще придумаете?

Наша разведка подтверждает присутствие большого количества лодок в Ейском заливе и неподалеку от Ахтарска. Они подвергаются атакам наших «Штук». Но цели такие маленькие и лодки так многочисленны, что эти атаки сами по себе не могут заставить русских отказаться от их плана. Они снуют по заливам и днем и ночью. Общее расстояние, которое им приходится покрывать в одну сторону, составляет около 45 км. Озера соединены узкими протоками и русские подходят к Темрюку все ближе и ближе, высаживаясь в глубоком тылу нашего Кубанского фронта. Временами они делают паузу, чтобы передохнуть под прикрытием камышовых зарослей. Когда они прячутся, их очень трудно обнаружить и распознать. Но если они хотят возобновить свое продвижение, они вновь должны пускаться в плавание по открытой воде. Мы находимся в воздухе целый день, от заката и до темноты, рыская над водой и камышовыми зарослями в поисках лодок. Иваны использует самые примитивные суденышки, лодки с моторами попадаются редко. Помимо винтовок они везут с собой ручные гранаты и пулеметы. В маленьких лодках обычно находятся от пяти до семи человек, в лодках побольше — до двадцати. В атаках на эти лодки мы не используем наше специальное противотанковое оружие, поскольку его высокая поражающая способность здесь просто не нужна. С другой стороны, оружие должно быть способным разбивать деревянные корпуса лодок, так с ними можно покончить быстрее всего. Обычные зенитные снаряды с подходящими взрывателями оказываются наиболее практичными.

И кто бы это написал? Врага нужно знать. Нас так учили.

#1067 12.11.2019 14:53:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1394379
120? С выпущенными закрылками?

В посадочной конфигурации. Говорят он два раза тюкнулся об танки- один раз потерял часть хвоста, но смог дотянуть до своих, второй раз снес винт и шасси бухнулся на нейтралку убежал в свои окопы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1068 12.11.2019 14:56:15

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394410
The APDS projectile type was further developed in the United Kingdom between 1941–1944 by Permutter and Coppock, two designers with the Armaments Research Department.

Permutter and Coppock явно не французы.  :)
Ну а что француз принимал какое-то участие ...
Вы про оперенный прочитали-то?
Я надеюсь Вы в курсе, что сейчас используют именно такие?

#1069 12.11.2019 15:32:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394277
С чего бы это?

С самого оределения КВО.

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1394276
Естественно на земле.
Это так называемый отстрел в тире. Самолёт ставится на козлы и отсстреливается, если кучность или сведение нарушено относительно документа производится настройка или ремонт.

Послушайте, ну прочитайте все-таки статью про Харрикейны. Там все подробно расписано.
Там и рисунки есть.
Ну сделайте мне отдолжение.  :)

http://alternathistory.com/files/resize/users/user3136/ispytano_v_sssr_hurricaneIID-02-13-680x490.jpg

Правый рисунок.
Дистанция - 530 метров.
Отклонение по дальности - 513 см
Отклонение по направлению - 228 см

Это в воздухе.

Дистанция 400 метров.
Вертикальное отклонение (по дальности) - 16,3 см
Боковое отклонение (по направлению) - 13 см

Это на земле.

Спойлер :

16,3  - 513 и 13 - 228.
Разница, как между землей и небом.  :)

Что касается разницы с J-87 - у него КВО на 530 примерно 135 см.
Это в основном за счет того, что огонь велся одиночными.
513х228 это рассеивание даже не для одной очереди, а для нескольких очередей.

#1070 12.11.2019 17:43:02

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Dilandu написал:

#1393648
1-е: "Хеллфайр" не КР.

2-е: в ирано-иракской применялись "Мэверики" с оптическим контрастным наведением, и ничего принципиально "странного" в перескакивании не было. Вы читали мою статью о "Уоллай"? "Мэверик", конечно, поумнее будет, но основная проблема та же.

3-е: что такое "Длинный меч"?

Я не развернул;"Хеллфайр" отлично проявил себя против бронетехники, но иракцы скоро нашли решения и результативность упала ощутимо. Кроме "Мэверики" применялись же и ПКР, они давали такой же эффект, а при "Буре в пустыни" "Гарпуны" перескакивали так же. "Длинным мечом" иракские сухопутчики называли ЗСУ-57-2 .

#1071 12.11.2019 17:45:47

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394449
Я не развернул;...

Не оправдывайтесь. Хел... это баллистическая ракета... возможно и стратегическая.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1072 12.11.2019 18:06:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1394048
И как быть с землей?
Выглядит так, как будто достали заваливщийся в яму танк и на нем упражнялись.

Вот эта БМП ни в какую яму не заваливалась (могу Вас заверить).
А земля на корпусе есть.

Спойлер :

Догадаетесь откуда?

#1073 12.11.2019 18:47:35

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394276
Естественно на земле. Это так называемый отстрел в тире. Самолёт ставится на козлы и отсстреливается, если кучность или сведение нарушено относительно документа производится настройка или ремонт.

А до этого пушки отстреливались на земле в станках и не редко показатели этого отстрела всплывают как стрельба на земле с самолёта или чего доброго в воздухе. Вот пример  ШФК-37;

Спойлер :

И ещё раз про теорию и практику; 37мм снаряд этой пушки при стрельбе с планирования должен дать рикошет от горизонтальной брони, если её толщина выше трети диаметра снарядов. 16мм броня, угол встречи 75-80 град и рикошет.

Спойлер :

#1074 12.11.2019 19:01:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394461
Среднее боковое и вертикальное рассеивание с дистанции 400 м при стрельбе короткими очередями (3-4 выстрела в очереди) на земле составляло 47 см

Вы просто не понимаете предмета от слова совсем.

Виккерсы Харрикейна

На земле рассеивание определялось одиночной стрельбой на дальность 50 и 400 м по щиту 2×2 м
Для левой пушки боковое отклонение на дистанции 400 м составило всего 10,3 см, вертикальное — 17,0 см, а для правой пушки — 13,0 и 16,2 см, соответственно.


ШФК-37 Ила

Среднее боковое и вертикальное рассеивание с дистанции 400 м при стрельбе короткими очередями (3-4 выстрела в очереди) на земле составляло 47 см.

16 см это для одиночного снаряда, а 47 см это для очереди.

Вы знаете зачем делают принудительную отсечку на 3 патрона?

#1075 12.11.2019 19:13:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394461
37мм снаряд этой пушки при стрельбе с планирования должен дать рикошет от горизонтальной брони, если её толщина выше трети диаметра снарядов.

Опять двадцать пять.
Ну посмотрите на фотографию башни.
https://erenow.net/ww/russian-armour-in-the-second-world-war/russian-armour-in-the-second-world-war.files/image125.jpg

Сколько при атаке сзади на башне горизонтальной брони?

На модель посмотрите.

https://karopka.ru/upload/iblock/a/a/c/6/a/6/5500301892f2e6a12a341fb187f3caf4.jpg

С чего это вдруг от жалюзей будут рикошеты?
А если будет рикошет от верхнего листа моторного отделения, куда снаряд отрикошетит?
Правильно, в башню. И вполне может ее пробить.

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 97


Board footer