Вы не зашли.
варяг написал:
#1393640
Богини медленные и слабые. Ками их догонит и утопит. И для Уриу они не так страшны.
Их не нужно использовать там, где обитает Ками и Уриу. Их место - дальнее рейдерство на коммуникациях в Филиппинском море и Индийском океане.
РыбаКит написал:
#1394252
бритам нужны не менее япов. Поэтому в их интересах, что бы мы как то уладили свои дела
Но - одно НО - только после того, как будет умножен на нуль наш флот. Все остальное - послевоенное бла-бла британских "историкофф" и мемуаристов. Фильтруйте базар (с)
Борисыч написал:
#1394577
Но - одно НО - только после того, как будет умножен на нуль наш флот.
Не факт. После фактического разрыва антибританского русской французского союза он не опасен.
Борисыч написал:
#1394575
Их не нужно использовать там, где обитает Ками и Уриу.
Да ладно. Их место вместе с рюриковичами. А Богатыря обратно. Пока жив ещё(с)
РыбаКит написал:
#1394613
Не факт. После фактического разрыва антибританского русской французского союза он не опасен.
Факт на 110%... Ибо Бьерк не на пустом месте рождался. Тем более предательство Франции в случае русской победы над джапами было бы наказано. А теоретически возможный русско-германский альянс был ночным кошмаром и Бальфура, и Грэя, и короля. Тем паче, если Россия "при корабликах".
РыбаКит написал:
#1394615
Их место вместе с рюриковичами.
Смысл? Айнзацгруппен? Но нафига-с??? Шесть ОДИНОЧНЫХ рейдеров куда страшнее для морской торговли, чем пара-тройка отрядов.
Борисыч написал:
#1394621
Шесть ОДИНОЧНЫХ рейдеров куда страшнее для морской торговли,
Борисыч, нахрен вам морская торговля? Рюриковичи плюс пара богинь ками свяжут полностью и ни о какой помощи первому бо и речи не будет. Задача разделить эскадру япов, торговля то такое, то пусть ВспКр балуются, да всякие Разбойники с Забияками.
А в конфигурации когда наши главные силы вне театра, ну тоже сильно держаться не стоит. Главное при подходе Балтийского флота не дать противнику забить болт на Владик и вынудить разрываться на части.
Отредактированно РыбаКит (12.11.2019 23:22:17)
РыбаКит написал:
#1394633
нахрен вам морская торговля?
на тот хрен, что Япония - остров...
РыбаКит написал:
#1394633
Задача разделить эскадру япов
А зачем? Не пофиг ли эскадра япов, когда наш батллфлит на Балтике?
РыбаКит написал:
#1394633
Главное при подходе Балтийского флота
А нафиг он при данном раскладе нужен? Японскую армию нужно валить на суше. А броненосцы по горам не ездиют...
ПС. Не, если мир "подписывать в Токио", тогда - конечно... Но до этого - как до неба пешкодралом. Но на наше счастье (в данном стратегическом раскладе) японцы свою кадровую армию высаживают на материк. Главное - не выпустить ее обратно...
Я в принципе уверен, что при нахождении ЭБр и линейных крейсеров вне досягаемости яповского первого удара ни о какой войне речь бы не шла. Была бы гонка вооружений и политика вхаимоуступок.
Борисыч написал:
#1394637
на тот хрен, что Япония - остров...
Да хоть скала, что бы перехватить заветные 17% нужны сотни креейсеров. Проще уже тогда минами порты заваливать.
РыбаКит написал:
#1394705
ни о какой войне речь бы не шла
Угу. Японцы просто "отжали" бы Корею в 1903м. И напали бы усиленной армией в 1905м
Не забывайте, что тех "японских добровольцев", что убили жену корейского вана прямо во дворце, в Японии встречали, как национальных героев. А сам ван после этого год отсиживался... в российском посольстве.
yuu2 написал:
#1394709
Угу
Пока не было гарантии захвата ЯИФ господства на театре никакой войны бы не было. Что в общем то в японской межведомственной переписке в прямую и озвучивалось.
РыбаКит написал:
#1394710
никакой войны бы не было
Кто сказал? История с тем же корейским ваном показательно, что японцы по-нахалке вломились во дворец и целенапрпюавленно искали его для убийства. Случайное присутствие на месте нескольких европейцев дало вану время для драпа.
РыбаКит написал:
#1394710
Пока не было гарантии захвата ЯИФ господства на театре никакой войны бы не было.
А эту самую гарантию бестолковые бараны из Морведа по сути преподнесли на блюдечке уходом отряда Чухнина. И самое забавное ведь к ремонту по сути и не приступали на Балтике... Ну и кто нам доктор с такими начальниками?
Cobra написал:
#1394725
Ну и кто нам доктор с такими начальниками?
Сидоренко и Пинак...
Который год ждем-с от них "Акаги", "Кагу", "Рюдзе" и "Хосе", а они все никак не решатся "нАчить"...
Cobra написал:
#1394725
преподнесли на блюдечке уходом отряда Чухнина
Думаете, в Токио не представляли себе реальной боевой ценности этих допотопных пароходов?
Борисыч написал:
#1394734
Думаете, в Токио не представляли себе реальной боевой ценности этих допотопных пароходов?
Конечно лучше ничего не иметь. Не ну а чо!!!
Забыли поди что за авторством к примеру Николая очень удачное попадание 12" в Цусиме. При том не стоит забывать, корабли сходили туда и еще и обратно. Без всяких капремонтов.
Отредактированно Cobra (13.11.2019 11:21:59)
Cobra написал:
#1394738
Забыли поди что за авторством к примеру Николая очень удачное попадание 12" в Цусиме
И из ББОшек кто-то тоже неплохо попадал. И что-то это изменило? "Фудзь" не взорвался. "Лакишот на НЕлакишот = НЕлакишот" (с)...
Cobra написал:
#1394738
Конечно лучше ничего не иметь.
Применимо к ТОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации - именно так. ТА война решалась на суше. Силами армии. И не Цусима и артурское самотопство "белых зайчиков" ее решило, а череда кровавых позорищ вроде Вафангоу, Ляояна и Мукдена.
Борисыч написал:
#1394740
ТА война решалась на суше.
Это уже не раз обсуждалось. Флот тут решал второстепенную задачу. Война решалась на суше.
Борисыч написал:
#1394740
ТА война решалась на суше. Силами армии. И не Цусима и артурское самотопство "белых зайчиков" ее решило, а череда кровавых позорищ вроде Вафангоу, Ляояна и Мукдена.
Я с этим и не спорил. Просто действия ГМШ вообще не в дугу. Флот надо держать сосредоточено... А не размазывать его равномерно От Либавы до Владика... Впрочем это хроническая русская болезнь
Вот есть 3 газотурбинных крейсера. Что вы думаете с ними сделают? А вот и хер - не угадали. Один пошлют на Север, второй на ДВ, третий ЧФ. Самое смешное с атомными сделают ровно тоже самое.
РыбаКит написал:
#1394047
Так и в реале не очень получилось. Как база Тихоокеанского флота Артур нужен только после завоевания господства на театре,
Тогда оптимальный вариант наличия 2 баз на ДВ: ВлВ развивать как основную базу, благо ледоколы на рубеже веков уже стали совершенными и могли обеспечить ВлВ круглогодичное функционирование. ПА - играет роль второй базы.
РыбаКит написал:
#1394050
Не совсем понятно что будет тсложнее чем в реале при наличии отряда крейсеров из Баяна, Олега, Богатыря, Аскольда и Варяга, плюс три-пять ВспКра и камушки.
Это при балтийско-средиземноморских ЭБр?
РыбаКит написал:
#1394050
Обеспечение логистики, ну да есть трудности, но решаемые.
В реале вопросы обеспечения решались либо в мирное время, да и то порой тяжело. Пример Мн в отряде Вирениуса. Поход 2ТОЭ - мероприятие исключительное по масштабам. Обеспечение проводилось разово. Т.е. было также не ординарной мерой. На которую не жалели денег.
Если планировать что-то подобное нужны заранее подготовленные варианты действий. Иначе угольщики могут не найтись. Должны быть проработаны места бункеровок. Внаглую грузится в португальских водах может и не прокатить. Заваливать помещения ЭБров углем не есть хорошо. Думаю вы это все прекрасно понимаете.
Обеспечение безопасности перехода - задача тоже не простая. При движении крупным соединением в военное время выход из строя 1-2 ЭБр во время похода окажется критичным при отсутствии у России заморских колоний по пути следования.
Техническое состояние кораблей после перехода - отдельная тема. Разгром 2ТОЭ оставил этот элемент за кадром. Пример 3 Кр Энквиста и никому не нужный Алмаз не будут показателем.
РыбаКит написал:
#1394052
Так вроде же несколько дивизионов дестроеров плюс дивизион-два миноносцев вполне можно перекинуто если не ловить гав.
Можно. Лучше всего телепортировать. Целее будут.
В реальности были проблемы с техническим состоянием дестроеров после перехода на ДВ.
Единственный вариант резко увеличивать производство Мн, оргазнизовывать их доставку в разобранном виде морем и сборку в ПА и ВлВ.
А еще небольшие КЛ для обороны внешних рейдов ВлВ и ПА, а также тральщики. Либо гибрид КЛ-тральщик. Но это послезнание.
РыбаКит написал:
#1394705
Я в принципе уверен, что при нахождении ЭБр и линейных крейсеров вне досягаемости яповского первого удара ни о какой войне речь бы не шла. Была бы гонка вооружений и политика вхаимоуступок.
Критичен оказался не 1й внезапный удар, а последующая блокада в сочетании с бездействием ТОЭ. Или можно так сказать: отсутствие дока в ПА не позволило быстро ввести в строй Ретвизана и Цесаревича и начать активные действия до высадки японцев в Бицзыво.
Переведите ЭБр во ВлВ, добавьте к надежному еще пару ледоколов и нет смысла в мега-перемещениях балтийско-средиземноморских флотов.
Cobra написал:
#1394750
Один пошлют на Север, второй на ДВ, третий ЧФ. Самое смешное с атомными сделают ровно тоже самое.
Традиция-с... Каждый уважающий себя комфлот должен получить себе сравнимую с соседом долю пирога...
ПС. Может, надо изменить оргструктуру? Когда на театрах - флотилии, а Флот - высшее объединение, центрального подчинения... Правда, при этом, придется вымести веником в трэш штук, так, семьдесят жирных погонных звездочек...
Cobra написал:
#1394750
Просто действия ГМШ вообще не в дугу
А с этим я тоже не спорил.