Вы не зашли.
Тема закрыта
Насколько я читал источники основой тактики был охват кильватерной колонны противника и сосредоточение на головном корабле всей огневой мощи (охват головы колонны буквой Т). При этом оба флота двигались в едином кильватерном строю и само собой преимущество было за более маневренными кораблями.
Но тут сразу возникает вопрос: а кто сказал, что кильватерная колонна должна быть одна? Допустим у нас 4 кильватерных колонны на параллельных курсах, что дает большую маневренность. Тогда имеем следующую картину боя:
Допустим противник атакует левую колонную замыкающей Т. Тогда головной корабль этой колонны делает поворот, разряжает орудия одного борта в противника и продолжает поворот. Все корабли его колонны двигаются вслед за ним скажем вытянутым к противнику овалом. Тогда да каждый корабль успевает выстрелить по врагу, сам подвергается его воздействию, но непродолжительное время. Когда вражеская кильватерная колонна приближается к нашей следующей колонне, то маневр повторяется.
Следующий вопрос: а кто сказал, что кильватерные колонны должны двигаться одновременно? Их можно расположить скажем в шахматном порядке фланговые немного сзади, а две центровые впереди. Тогда противник само собой захочет атаковать именно центровые колонны, потому что атака фланговых приведет к постановке буквы Т уже противнику. Но тогда центровые колонны начинают резко тормозить, а фланговые наоборот наращивать скорость. В итоге до центровых колонн расстояние оказывается слишком велико для обстрела, но зато наши фланговые колонны охватывают вражескую кильватерную колонну спереди и сзади.
Если противник пытается обойти построение с флангов, то корабли меняют сам принцип кильватерных колонн: передовые корабли 4 кильватерных колонн начинают двигаться друг за другом по окружности, следующие за ними по своему кругу меньшего диаметра и так далее. Если противник прекращает фланговый обход, то корабли одним поворотом снова выстраиваться в 4 кильватерные колонны.
Что скажите?
Модернизированный вариант, если японцы идут контркурсом мимо левого фланга:
Отредактированно Вячеслав27 (20.11.2019 18:26:19)
Вячеслав27 написал:
#1396402
Что скажите?
Для начала всё это нарисуйте: построение, схемы маневрирования...
Это первое.
Второе. Учтите качество подготовки русских моряков.
Третье. Почему Вы думаете, что японцы будут действовать так, как Вы предполагаете?
З.Ы. А вообще: трава...
А управлять всей этой красотой на технике 1905 года в условиях противодействия неприятеля. обстрела, обрыва фалов и т.п. можно?
Prinz Eugen написал:
#1396408
Третье. Почему Вы думаете, что японцы будут действовать так, как Вы предполагаете?
Для начала: как они по вашему мнению будут действовать при применении русскими описанной выше тактики?
Вячеслав27 написал:
#1396410
Для начала: как они по вашему мнению будут действовать при применении русскими описанной выше тактики?
Для начала выполните п.1.
При этом не забудьте п.2.
Вячеслав27
Вячеслав27 написал:
#1396410
Для начала: как они по вашему мнению будут действовать при применении русскими описанной выше тактики?
Раздолбят русских как раздолбили и в реальности
Сидоренко Владимир написал:
#1396427
Раздолбят русских как раздолбили и в реальности
Это описание результата, а не действий :-)
Вячеслав27 написал:
#1396402
Что скажите?
В реале мы не смогли обеспечить и более простое перестроение.
Преимущество в скорости ну ни куда не денется.
Сидоренко Владимир написал:
#1396427
Раздолбят русских как раздолбили и в реальности
Дядя Вова, ну Вы вот хоть раз в жизни напейтесь до розовых соплей и с играйте за наших... А то ведь жись проходит зря....
Отредактированно mangust-lis (20.11.2019 09:55:55)
Анатолий написал:
#1396742
забористая..
Ну что вы так сразу, курили и круче... Просто сейчас здоровье уже не то.
Вячеслав27 написал:
#1396402
Но тут сразу возникает вопрос: а кто сказал, что кильватерная колонна должна быть одна? Допустим у нас 4 кильватерных колонны на параллельных курсах, что дает большую маневренность. Тогда имеем следующую картину боя/quote]
Иными словами, мы имеем построение "коробкой". В ктором сложно маневрировать (постоянный риск столкновений), которое сложно перестроить в другое, и центральные корабли в котором имеют напрочь блокированный обстрел.Вячеслав27 написал:
#1396402
Допустим противник атакует левую колонную замыкающей Т.А на фига это противнику, если он может просто встать на параллельный курс и реализовать численное преимущество, сосредоточив все свои корабли против четверти вашего флота? Если вы предлагаете такие маневры -
Вячеслав27 написал:
#1396402
Тогда головной корабль этой колонны делает поворот, разряжает орудия одного борта в противника и продолжает поворот. Все корабли его колонны двигаются вслед за ним скажем вытянутым к противнику овалом. ТТо между колоннами должно быть достаточно места, чтобы не поналетать друг на друга. А значит другие колонны смогут оказать атакованной лишь частичную помощь.
Вячеслав27 написал:
#1396402
. Тогда противник само собой захочет атаковать именно центровые колонны, потому что атака фланговых приведет к постановке буквы Т уже противнику.Еще раз: ЗАЧЕМ ему вообще ставить "планку над Т", если он может просто расстрелять фланговую колонну на контркурсе а затем охватить хвост вашего "ящика"?
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Вячеслав27 написал:
#1396410
Для начала: как они по вашему мнению будут действовать при применении русскими описанной выше тактики?
Точно так же как и действовали.
Вячеслав27 написал:
#1396402
Если противник пытается обойти построение с флангов, то корабли меняют сам принцип кильватерных колонн: передовые корабли 4 кильватерных колонн начинают двигаться друг за другом по окружности, следующие за ними по своему кругу меньшего диаметра и так далее. Если противник прекращает фланговый обход, то корабли одним поворотом снова выстраиваться в 4 кильватерные колонны.
Что скажите?
(критически) При тогдашних средствах связи, наблюдения и в боевой обстановке, такой маневр и британский флот не сумел бы выполнить, не сбившись в невразумительную кашу. Сложные перестроения параллельных колонн даже в мирное время были чреваты - "Кэмпердаун" и "Виктория" тому пример.
В случае же 2-ой ТОЭ вы просто с ходу получите полный хаос и эскадра утратит всякую возможность сопротивления вообще.
Вячеслав27, идея может и красивая, но есть одно но. Вспомните как маневрировал Объединенный флот и 2я эскадра. Просто сравните и многие вопросы сами отпадут.
Второй момент - стрельба. Представим себе такое чудо - у ВСЕХ японских кораблей сдохли движки и корабли могут только стрелять, стоя на месте. Как много японских кораблей утопит 2я эскадра и сколько японцы утопят у нас.
арт написал:
#1396779
Потому что это ведёт к победе.
К победе ведкт много путей. В ланном случае - атака уступающего в скорости флота, выстроенного параллельными колоннами - эффективнее всего атаковать на контркурсах крайнюю колонну с одного фланга, затем развернуться и охватить арьергард противника.
Dilandu написал:
#1396785
К победе ведкт много путей. В ланном случае - атака уступающего в скорости флота, выстроенного параллельными колоннами - эффективнее всего атаковать на контркурсах крайнюю колонну с одного фланга, затем развернуться и охватить арьергард противника.
Ну да, у победы много отцов.
Вы воспринимаете морской бой как гонки на багги с пулемётами.
На само деле всё происходит довольно медленно. Одна ошибка японского адмирала чуть не стоила ему победы.
Для японцев ничего не меняется. Первоначальная задача - выбить у нашей эскадры наиболее современные (боеспособные) корабли. Т.е. японцы в любом случае сосредоточат огонь на бородинцах. При предложенном построении, остальные корабли русской эскадры ни как не мешают японцам в осуществлении задачи.
А если использовать Бародинцев как быстроходное крыло эскадры?
Все почему-то забывают про транспорты, которые тянутся с эскадрой. нафига они нужны в бою?
Программист-любитель написал:
#1396790
А если использовать Бародинцев как быстроходное крыло эскадры?
Все почему-то забывают про транспорты, которые тянутся с эскадрой. нафига они нужны в бою?
Они так и использовались.
Транспорта в бою отстали.
арт написал:
#1396789
Вы воспринимаете морской бой как гонки на багги с пулемётами.
Не приписывайте мне вашей логики, пожалуйста. Я исхожу из того, что бить противника по частям сосредоточенными силами - краеугольный камень любой вменяемой стратегии.
Японцам недосуг разбираться, где там именно новые корабли. Они видят, что флот противника по глупости разделился на четыре части, которые способны лишь к ограниченной поддержке друг друга. Атаковать фланги и арьергард - самое логичное решение.
Отредактированно Dilandu (20.11.2019 12:29:48)
арт написал:
#1396791
Они так и использовались.
9 узловой ход? быстроходное крыло?
Dilandu написал:
#1396792
Не приписывайте мне вашей логики, пожалуйста. Я исхожу из того, что бить противника по частям сосредоточенными силами - краеугольный камень любой вменяемой стратегии.
Зачем вам моя логика?
Вот в предложении не вижу ни какой логики.
Японцы и били по частям нашу эскадру. Опережая нашу колону и выводя из действия орудия концевых кораблей.
Dilandu написал:
#1396792
Японцам недосуг разбираться, где там именно новые корабли.
Это вы глубоко заблуждаетесь. Японцы прекрасно опознали наши корабли.
Тема закрыта