Ещё раз об "удивительной точности" советских самолётов,которые якобы ночью 30 июня 1941 года сумели выставить 2 мины в 5,5 км выше города Тульча ( Тулча ).

В 1942 году румыны вытралили две авиационные якорные мины,которые находились на 71 и 71,5 км Дуная перед Галацем.То,что это были именно авиационные мины постановок 1941 года,сомнений не вызывает ( в 1942 году мины не ставили ).
Дело в том,что утром 24 июня 1941 года 4 советских бронекатера выставили 24 мины перед Галацем ( на 70 км ).Постановка носила демонстративный характер,целью которой было не дать возможности кораблям противника,производить атаки со стороны Галаца против советских кораблей в Рени.Румыны знали об этом заграждении и форсировать его не пытались.После отступления советских войск все 24 мины этого заграждения были вытралены немецкими катерами-тральщиками.Поэтому все мины,которые были обнаружены выше этого заграждения,могли быть выставлены лишь авиацией.

Советская авиация в 1941 году выставила на Дунае 7 мин,из них:

2 мины якобы были выставлены в 5,5 км выше города Тульча

1 мина была выставлена на 1 км выше Сулины и ещё 1 мина-в районе Сулины

3 мины были выставлены в Георгиевском гирле Дуная

Теперь давайте подумаем:могли ли советские лётчики перепутать Тульчу или Галац ( города внутри материка ) с Сулиной,которая находится на побережье Чёрного моря.Я считаю,что такое- маловероятно.

Далее,могли ли советские лётчики перепутать Килийское гирло,в котором находится Галац и к которому примыкает 16 км отрезок Тульчинского гирла,с Георгиевским гирлом ( самое южное гирло Дуная,севернее которого находятся Сулинское и Килийское гирла ).Я считаю,что такое тоже- маловероятно.

А вот перепутать ночью город Тульча с Галацем,советские лётчики могли,так как эти города находятся близко друг от друга.

Таким образом анализ румынских источников показывает,что ночью 30 июня 1941 года советские самолёты в 5,5 км выше города Тульча мин не ставили.Реально мины были поставлены в районе Галаца на 71 и 71,5 км Дуная.
Ещё раз повторю,что советским лётчикам "среди сотен километров Дунайских гирл и проток надо было найти именно Тульчинское гирло,длина которого всего 16 километров 660 метров.Для ночной постановки задача-просто нереальная".

Уважаемый mockingbird !

Спасибо за верное замечание.В румынском источнике нет слова "вытралили".
Написано: мины якорные
Германская флотилия  69-70 км-24 мины
Дунайская дивизия 71 и 71,5 км ( 1942 )-2 мины

То есть,мины на счету Дунайской дивизии,но тралили ли эти мины или просто зафиксировали их взрывы во время ледохода: я не знаю.

По румынскому трёхтомнику ( список потерь ) баркас "Uzlina" 29 августа 1941 года погиб в результате подрыва на мине у Измаила.Однако в первом томе написано по другому:баркас ( название не указано ) в ночь с 29 на 30 августа 1941 года погиб в результате подрыва на мине на 43-й миле ( то есть,в Тульчинском гирле ).
Данный факт подтверждается и другими румынскими источниками,хотя там говорится о баркасе "Uzlin".
О заграждении в районе Измаила ( там советские корабли выставили 44 мины ) румыны пишут следующее:
потерь нет,38 мин вытралили немцы и одну мину 6 сентября 1942 года вытралили румыны.

Таким образом получается,что мины на Дунае ледоход пережить могли.

Мины на 71 км и 71,5 км в 1942 году тоже были вытралены.

Правда это открытие нам мало что даёт.Напоминаю,что по данным румынского расследования лихтер "Ardeal" погиб на 176 км в результате столкновения с глыбой льда.

Далее,буксир "Хелидон" погиб в том самом месте,где 8 мин выставили советские бронекатера.
Вот румынская схема того боя,на которой указано расстояние в милях.

Советские корабли дошли до 42-й мили,вступили в бой с румынскими кораблями и при отходе на участке 42-43 миля выставили 8 мин.Румыны эту минную постановку не заметили.

Конечно можно предполагать,что в этом же месте выставила 2 мины советская авиация.Но как доказать,что на этих минах хоть что то подорвалось?И кто тогда поставил мины на 71 км и 71,5 км?Тогда получается,что советские лётчики перепутали район Галац-Рени с районом Сулины или Килийское гирло с Георгиевским гирлом!Считаю,что такое маловероятно и я об этом уже писал.

Два предмета сброшенных в Дунай советскими самолётами,могли быть неразорвавшимися авиабомбами. Такое явление у нас редким не было.Да и не только у нас.По румынским данным при налёте на Плоешти 1 августа 1943 года у американцев не разорвалось около 10 процентов фугасных авиабомб.
Так что гибель буксира "Хелидон" и баркаса "Узлин" ( "Узлина" ) в Тульчинском гирле- это скорее успех советских бронекатеров,минная постановка которых была точно зафиксирована.

Отредактированно Кибардин Г.А. (26.11.2019 14:37:10)

Уважаемый Кибардин Г.А.!

Кибардин Г.А. написал:

#1394400
В-третьих:лихтер "Ardeal" не мог погибнуть на минах советских кораблей,так как самая дальняя минная постановка советских кораблей на Дунае была на 70-м километре,а лихтер "Ardeal" ( грузоподъёмность 815 тонн ) погиб 24 марта 1942 года в результате взрыва на 176 километре  ( самая грубая ошибка уважаемых исследователей,которые не поинтересовались местами минных постановок советских кораблей на Дунае ).
Некоторые румынские историки считают,что этот лихтер погиб на советской авиационной магнитной мине. Однако в то время советские самолёты ставили лишь якорные мины,которые не могли пережить весенний ледоход.
Ещё во время войны румыны причиной гибели лихтера "Ardeal" считали столкновение с глыбой льда,которое привело к взрыву боеприпасов.

Кибардин Г.А. написал:

#1398656
Правда это открытие нам мало что даёт.Напоминаю,что по данным румынского расследования лихтер "Ardeal" погиб на 176 км в результате столкновения с глыбой льда.

В связи с приведенными выше Вашими постами, не могу Вас не спросить вот о чем.
В свободном доступе есть табличка расстояний между основными дунайскими портами.
http://www.berega.biz.ua/wp-content/upl … _ports.gif
Если исходить из данных этой таблицы, Вам не кажется, что 176 км, на котором ну никак не могли черноморцы поставить мины, находится в аккурат между Рени и Галацем?

Посмотрел румынскую карту,где отмечена гибель баржи "Ардеал" на 176  км.Это место находится чуть южнее города Braila между островом и берегом.

Отредактированно Кибардин Г.А. (27.11.2019 17:52:21)

Расстояние в милях на Дунае ( информация легко доступная в интернете для всех интересующихся ).

Калафат – Свиштов (795 – 555 км)
Свиштов – Силистра (555 – 376 км)
Силистра – Хыршова (376 – 253 км)
Хыршова – Браила (253 – 170 км)
Браила – Измаильский Чатал (170 – 79,63 км)

То есть,центр города Браила ( Брэила )- это 170 км,а 176 км- это на 6 км южнее Брэила.

Что касается румынской карты,то у меня её точная копия,которую я сам сделал ещё в те времена,когда не было мобильных телефонов/смартфонов/планшетов и etc.За точность информации я ручаюсь.Если кто то мне не верит,то это- его право.Загляните в румынские источники и самостоятельно выясните этот вопрос. Надеюсь участники форума заметили,что я никогда вопросов не задаю,так как такой метод исследования лично мне попросту не интересен.

Уважаемый mockingbird !

Благодаря Вам,я вынужден засорять эту ветку информацией далёкой от темы.Больше на вопросы я не отвечаю.

Отредактированно Кибардин Г.А. (29.11.2019 19:59:29)

Обратил внимание,что в списке Ларинцева и Заблотского значится буксир "Gheorghiu",который 4 декабря 1943 года погиб на мине у Чернаводэ,а в списке Морозова этот буксир отсутствует.

По румынским данным буксир "Gheorghiu" 4 декабря 1943 года погиб на мине на Дунае на 301 км ( то есть,у Чернаводэ ).При этом,погибло 4 чел., а ещё 5 чел. получили ранения.

По советским данным советская авиация в 1943 году на Дунае и в районе Сулины выставила 108 мин.

Авиация союзников начала ставить мины на Дунае лишь с апреля 1944 года.Именно с этого момента количество мин уничтоженных немецкими и румынскими тральщиками,стало исчисляться сотнями.

В 1943 году по румынским данным на Дунае 24 мины уничтожили немецкие самолёты,9 мин-румынские тральщики,4 мины-немецкие корабли,а ещё 4 мины были ликвидированы сапёрами.

То есть,анализ немецких и румынских источников показывает,что буксир "Gheorghiu" погиб на мине выставленной советской минно-торпедной авиацией и он должен быть включён в таблицу на первое странице этой ветки.

Дополнение к информации:баржа «Крити» (рум.)        +    28.5.43    Днепро-Бугский лиман    Ил-4        АМ

В списках румынского флота я такой баржи не встречал.По немецким данным-это бывшая греческая несамоходная баржа грузоподъёмностью 1425 тонн,принадлежавшая немецкой фирме,которая имела свои отделения в Брэиле и Вене.Название баржи немцы оставили прежним."Крити" ( Κρήτη ) по-гречески-Крит.

Рихард Цапп написал:

#1430245
Comunitatea Elenă, Brăila (Греция)

На Грецию похоже чуть меньше, чем на Румынию

А. Кузнецов написал:

#1430440
Браила -это порт приписки, и это вовсе не говорит, что баржа была румынской.

Возможно. Но немного напрягает то, что и владелец назвался по-румынски.

ОК. Поправлю грузоподъемность в списке.

Кибардин Г.А. написал:

#1430588
о есть,принадлежала греческой общине Елена

Comunitatea Elenă- в переводе с румынского Греческое Сообщество. Т.е Елена (Elenă) -это не название общины c женским именем, а указание на национальную принадлежность.

Кстати,можно дополнить и эту информацию: ЛД «Сису» (фин.)        =    13.9.43    Хельсинки            АМ

По регистру Ллойда за 1942-1943 годы тоннаж финского ледокола «Сису» составлял 1610 брт.


На последнем фото «Сису» в камуфляже во время войны.

Отредактированно Кибардин Г.А. (02.04.2020 00:50:02)