Вы не зашли.
Михаил написал:
#1394950
А номера Балтийских не найдете ???? Постройки с 1821 г
Кое-что нашел.
Хотя - что это дает? Их слишком много было (канонерок).
Нашел упоминание в архве о постройке в 1826 г на Охте 3-орудийной канонерской лодке , в справочниках упоминаний о ней нет. Кроме того в 1849 на Охте было построено ещё 2 2-х орудийные канонерские локди. Тоже больше нигде не подтверждается.
Есть упоминание о постройке в 1836 г канонерской лодке по "голландскому чертежу" с вооружением из 1 пуд. мартиры и 1 орудия.
STEFAN написал:
#1395446
Хотя - что это дает? Их слишком много было (канонерок).
Судьба номерных миноносок 1880-х гг более менее известна , канонерки 1820 - 50 гг ничем не уступают им по боевой значимости , поэтому тоже хотелось бы знать больше о судьбе лодок , они это заслуживаю.
В сети есть информация о гребных лодках Австрийцев , Датчан , Шведах и Норвежцах.
Только мы и Голландцы так небрежны к своей гребной флотилии 1820 - 50 гг. Исключение только по Черноморским лодкам. Жаль......
Михаил написал:
#1396639
Исключение только по Черноморским лодкам.
Почему? Вроде бы по судам первой четверти 19 века информации практически нет. Или я не в курсе?
STEFAN написал:
#1396946
Почему? Вроде бы по судам первой четверти 19 века информации практически нет. Или я не в курсе?
Если опираться на справочники , было построено 15 на Херсонской верфи.
Чернышов пишет только о 15 лодках (1 орудие) построенных в марте - августе 1815 г.
Веселаго и Широкорад упоминает ещё о 10 лодках построенных в Херсоне в 1816 г.
Михаил написал:
#1397032
Если опираться на справочники , было построено 15 на Херсонской верфи.
Чернышов пишет только о 15 лодках (1 орудие) построенных в марте - августе 1815 г.
Веселаго и Широкорад упоминает ещё о 10 лодках построенных в Херсоне в 1816 г.
Туфта это все. По версии этих господ-товарищей в войне с турками и дунайских кампаниях участвовали лодки постройки начала 90-х годов 18 века?!?!
Да они все сгнили к 1805 году - может быть несколько доживали свой век в брандвахтах... Была серия начала 19 века - не менее 50 штук. А может быть и больше.
Вообще лодок было несколько видов (судя по источникам) - канонерские, бомбардирские, казачьи и просто военные.
Нашел у себя в архиве кое-что - впрочем, крохи... Вообще - тема интересная.
Симен2 написал:
#1392526
Ни одного документа, что она принадлежала Флоту мне не попадалось,
Касательно подчиненности Азовской гребной флотилии. Работал сегодня с документами по гребной флотилии на Сиваше и в рапорте атамана Хомутова командованию Южной армии попалось вот такое:
…что за отправлением мною в Николаев состоящих при Азовской флотилии Черноморскаго флота всех Офицеров и Матросов до 700 человек, Азовская флотилия на которую возложена обязанность защищать Гирла Дона…
Документ видел не раз, но так как интересовала только Сивашкая флотилия, на эту фразу внимания не обращал.
Отредактированно Chief (21.11.2019 19:50:47)
Михаил написал:
#1397032
Веселаго и Широкорад упоминает
У Веселаго эти 52 лодки построены в Херсоне. (Белоруссия - все же не Херсон...)
Очередной раз просматривал "Общий Морской Список" и нашел то , что нет в справочниках.
1841 г. Построены в Гребном порту 10 канонерских лодок на верфях Галерного островка
Строитель - Лемуань Иосиф Иванович
Еще раз повторюсь о своих предположениях - в 1841 г на Балтике остались следующие канонерки
1) Построены на Рижской верфи в 1808 г - 4 ед.
Вооружение - 2 орудия
(А. К. Каверзнев) , были тимберованы и последнии лодки списали в 1843 г
2) Построена на Лодейнопольской верфи в 1809 г - 1 ед.
Размеры - 24,8 * 5,3 * 1,8
Вооружение - 2 орудия
тимберована в 1827 г и списана в 1846 г
3) Построены на Галерной верфи в 1812 г - 9 ед.
Размеры - 24,81 * 5,28 * 1,91
Вооружение - 3 орудия:
Были тимберованы в 1828 г - 3 ед. , в 1833 г - 4 ед. и 1835 г - 2 ед.
Списаны после 1843 г
Скорее всего это именно те 9 3-х орудийные лодки указанные в 1841 г
4) Построены на Охтенской верфи в 1821 - 24 гг - 7 ед.
Размеры - 24,81 * 5,28 * 1,91
Вооружение - 2 орудия: 1 24 фунт. , 1 18 фунт
1) 1821 г постройки из 16 осталось - 2 ед.
2) 1823 г постройки из 8 осталось - 2 ед.
3) 1824 г постройки из 6 построеных осталось - 3 ед.
5) "Лодейнопольские" 1826 - 30 гг - ??? ед
Размеры - 20,2 * 4,62 * 1,78
Вооружение - 2 орудия: 1 24 фунт. , 1 18 фунт.
Сколько осталось не известно , есть упоминание только о 11 лодках , которые были списаны или переоборудованы в вспомогательные суда до 1841 г
Скорее всего осталось не более 13 ед.
6) построеные на верфи "Новая Голландия" - 6 ед.
Размеры - 19,67 * 4,52 * 1,78
Вооружение - 2 орудия: 1 24 фунт. , 1 18 фунт.
7) Построенные на Новом Адмиралтействе в 1831 - 35 гг - 10 ед.
1) 1833 г постройки - 1 ед.
Размеры - 20,48 * 4,78 * ?
Вооружение - 6 орудий
2) 1835 г постройки - № 76 - 84- 9 ед.
Вооружение - 2 орудия:
8) Построены в 1841 г в Гребном порту - 10 ед.
Строитель - Лемуань Иосиф Иванович
Скорее всего в списке за 1841 г ещё не были учтены
Отредактированно Михаил (27.11.2019 18:52:32)
Просмотрел "Общий Морской Список" и выявил следующие номера канонерок Балтийского флота 1820--х гг
Что интересно упоминаются в больше всегь в 1826 и 1827 гг , есть несколько упоминаний 1823 и 1824 гг
1) 1823 г - № 21 , 22 и 25
2) 1824 г - № 3 , 16 , 19 и 68
3) 1826 г - № 1 , 3 - 7 , 10 , 12 , 15 , 18 - 23 и 25
4) 1827 г - №1 , 7 , 10 , 12 , 14 , 17 , 18 и 21
5) 1829 г - № 23 разобрана
Эти лодки упоминаются как принемавшие участия в компании в Финском заливе.
Непонятен вопрос , почему эти лодки выделены , а что с остальными? Не вооружались ?
В составе флота только в 1821 - 26 гг построили 51 лодку и ещё около 70 из постройки 1808 - 12 гг , а упоминаются только 20 лодок.
Михаил написал:
#1399119
Непонятен вопрос , почему эти лодки выделены , а что с остальными? Не вооружались ?
В составе флота только в 1821 - 26 гг построили 51 лодку и ещё около 70 из постройки 1808 - 12 гг , а упоминаются только 20 лодок.
Может быть и не вооружались по ветхости, или на берегу в сараях были на консервации (суденышки ведь маленькие). С нумерацией вообще непонятки - она была сквозной (общей), или у каждой партии своя была? Разные классы как нумеровались - в куче, или у каждого своя.
Я больше черноморскими интересовался...
Разделялись на:
канонерские
бомбардирские
канонерско-брандвахтенные
канонерско-лоцмейстерские
военные или вооруженные
казачьи..
Самое занятное - году эток в 1815 попался даже (!) брандвахтенный Каик (Кайка). (Не верю, что дожил с конца 80-х годов...)
Номерация лодок это большая тайна. Кто её разгадает , тот завладеет миром:D
Вот интересно - лодка, вооруженная не пушкой, а гаубицей - бомбардирская?
Так вот если кто сможет разгадать систему нумерации , выкладываю то что нашел.
Решил , что лучше не по годам , а по номерам. Годы Крымской воны приведу позже.
1) № 1 - упоминается в 1826 , 27 , 37 гг , повреждена в 1854 г
2) № 2 - упоминается 1802 , 14 гг , указана , постройка канонерки с таким номером в 1833 г , смею предположить , что это лодка построена на Новом Адмиралтействе по Шведским чертежам. Упоминается в 1835 - 37 гг , в 1846 г тимберована в Свеаборге и разобрана в 1854 г
Размеры - 20,48 * 4,78 * ?
Вооружение - 6 орудий.
3) № 3 - первое упоминание в 1824 г , далее 1826 , 32 , 37 , 42 и 43 гг , скорее всего это лодка постройки Охтенской верфи 1824 г , тем более в 1843 г списали лодку постройки этой серии. Но скорее всего была ещё 1 лодка с таким номером и она в 1843 г была тимберована и ещё раз тимберована в 1849 г , списана в 1854 г
4) № 4 - первое упоминание в 1802 г , после 1813 - 14 гг , далее 1826 г , 1832 и 37 гг , тимберовка в 1846 г в Свеаборге. Как я думаю , это три разные лодки , 1-я 1802 г , 2-я 1812 г постройки , скорее всегослужила и упоминается в 1826 , 27 и 32 гг и 3-я 1834 г постройки Охтенской верфи , она в 1846 г тимберована и списана в 1854 г.
5) № 5 - первое известное мне упоминание 1826 г , далее 1832 г и тимберована в 1846 г и в 1855 г ещё раз , списана скорее всего в конце 1850-х гг , как я думаю построена в Лодейном Поле в 1826 г
6) № 6 упоминается в 1826 г , тимберована в 1846 г в Свеаборге , списана в 1854 г
7) № 7 упоминание 1826 , 27 , 37 гг и разобрана в 1845 г
8) № 8 первое упоминание 1802 г , далее 1813 и 14 гг , последнее упоминание 1837 г , скорее всего ка и с "№ 4 , это три лодки , 1-я 1802 г , 2-я 1812 г и 3-я 1820-х гг , скорее всего 1826 г. разобрана в 1854 г.
9) № 9 - упоминается в 1803 г , далее 1812 г , потом большой перерыв до 1837 и 1844 гг.
10) № 10 упоминается в 1803 г , 1812 г , в 1826 и 27 гг далее 1837 г и тимберована в 1847 г
Отредактированно Михаил (30.11.2019 18:24:58)
Михаил написал:
#1399136
№ 4 - первое упоминание в 1802 г , после 1813 - 14 гг , далее 1826 г , 1832 и 37 гг , тимберовка в 1846 г. Как я думаю , это три разные лодки , 1-я 1802 г , 2-я 1812 г постройки , скорее всегослужила и упоминается в 1826 , 27 и 32 гг и 3-я 1834 г постройки Охтенской верфи , она в 1846 г тимберована и списана в 1854 г.
Естественно, разные. Они больше 15 лет не жили, а чаще - лет 10. Старые, но еще не совсем гнилые, вероятно, использовались брандвахтами в маленьких портах.
Михаил написал:
#1399114
1) Построены на Рижской верфи в 1808 г - 4 ед.
Сведения точные? Планировали 12 штук построить.
продолжу по лодкам:
1) № 11 - упоминается в 1811 г и длительный переыв , скорее всего новая лодка упоминается в 1842 - 46 гг
2) № 12 - упоминается в 1826 - 27 гг , 1842 - 46 гг , в 1846 г переоборудована в портовое судно.
3) № 14 - нашел упоминание только в 1827 г
4) № 15 - упоминалась в 1809 г и 1826 г
5) № 16 - только в 1824 г
6) № 17 - упоминается в 1827 г
7) № 18 - упоминается в 1826 и 27 гг , ещё есть упоминание о разборе лодки в 1854 г , скорее всего разные лодки , хотя?
8) № 19 - упоминалась в 1812 г , ещё раз в 1824 и 1826 гг , разобрана в 1854 г , тоже 2 разные лодки.
9) № 20 - 1812 г , 1826 г и 1831 г
10) № 21 - упоминалась в 1823 г , 26 и 27 гг , разобрана в 1846 г , скорее всего Охтенская лодка 1820-х гг постройки.
11) № 22 - упоминалась в 1812 - 14 гг , в 1823 и 26 гг , 1842 г и разобрана в 1846 г
12) № 23 - упоминалась в 1826 г и разобрана в 1829 г , следующая лодка с эти номером тимберована в 1854 г
13) № 24 - упоминается в 1812 и 13 гг , следующее упоминание в 1854 г разобрана , скорее всего уже другая лодка с таким-же номером.
14) № 25 - встречаласьупоминание в 1823 и 26 гг
15) № 26 - упоминается в 1813 и 14 гг
16) № 27 - тимберована в 1843 г
17) № 28 - упоминается в 1802 г , тут тоже не меньше 3-х лодок , 2-я в 1842 г разобрана , к тому времени служила грузовой лодкой № 8 , и 3-я тимберовка в 1843 г.
18) № 29 - упоминалась в 1802 г , 1813 - 14 гг , 1831 г и тимберована в 1843 г , тоже как я думаю три разные лодки. 1-я 1802 г , 2-я 1812 г постройки разобрана в 1842 г , к тому времени служила грузовой лодкой № 9 и 3-я тимберована в 1843 г.
Отредактированно Михаил (27.11.2019 23:35:39)
Михаил,
Вы, известный справочник «О судах Балтийского флота, построенных со времени вступления на престол государя императора Николая Павловича. 1827-43 г.» смотрели? Там даты, верфи, имена строителей с приведенными Вами, в ряде мест сильно не совпадает. Например:
Михаил написал:
#1399114
7) Построенные на Новом Адмиралтействе в 1831 - 35 гг - 10 ед.
1) 1833 г постройки - 1 ед.
Размеры - 20,48 * 4,78 * ?
Вооружение - 6 орудий
2) 1835 г постройки - № 76 - 84- 9 ед.
Вооружение - 2 орудия:
8) Построены в 1841 г в Гребном порту - 10 ед.
Строитель - Лемуань Иосиф Иванович
Скорее всего в списке за 1841 г ещё не были учтены
Канонерские лодки №76-84 построены не в Новом Адмиралтействе, а в Новой Голландии капитаном Шоубургом. Там же, в том же году, кстати, значится построенным 4-х пушечный голландский канонерский бот.
В 1841 г. для БФ построено только 7 судов: 1 корабль, 2 фрегата, 1 тендер, 1 транспорт, 1 пароход и 1 барка для брандвахты. Построенных КнЛ вообще не значится.
Chief написал:
#1399198
Построенных КнЛ вообще не значится.
Это из "Общий Морской Список" о Лемуань Иосифе Ивановиче , этот источник заслуживает доверие.
Chief написал:
#1399198
справочник «О судах Балтийского флота, построенных со времени вступления на престол государя императора Николая Павловича. 1827-43 г.»
Тоже не является истиной , есть неточности которые касаются канонерок и йолов. Я опираюсь на два источника.
1) "Общий Морской Список"
2) фонды РГАВМФ , искал упоминание о канонерках.
Михаил написал:
#1399220
1) "Общий Морской Список"
2) фонды РГАВМФ , искал упоминание о канонерках.
Правильно. Хотя и там и там имеются ошибки. К сожалению. (В Питере бы пожить хотя бы годик! )