Ольгерд написал:

#1400427
а где там про личную заинтересованность в карьере?

Участие в различных комиссиях (аэто финансировалось из бютжета), вместо организации ремонта кораблей эскадры Чухнина

Ольгерд написал:

#1400427
грамотного флотоводца-патриота

Наибольшие потери пришлись на командование Макарова, при нем вышла из строя башня "Севастополя".

Ольгерд написал:

#1400427
И причём тут Базиль Захарофф и "Виккерс"?

Размещение заказа на "Ермак", не смртря на опыт финских и шведских компаний.

Ольгерд написал:

#1400427
А может, Макарову надо было прорваться на прием к Куропаткину и ему КОНКРЕТНО репу начистить? Тогда признаю, в этом моменте Степан Осипович оказался "нерешительным гуманистом"

В силу своей должности имел прямой выход на Императора, формально Гвардейский Флотский экипаж подчинялся Макарову.

helblitter написал:

#1400442
и шведских компаний.

Они предложений и не выставляли.
Зато англичане в проекте догадались что ледоколу нужен уголь.

helblitter написал:

#1400442
Наибольшие потери пришлись на командование Макарова, при нем вышла из строя башня "Севастополя".

Наибольшие потери пришлись на период после Макарова (вся эскадра)
к эпизод С  орудием севы Макаров не имел никакого отношения.
В Первых приказ отдавал Наместник. Во вторых Макаров отсутствовал  в тот день. по уважительной причине (находился на Петропавловске скажем так. Впрочем у Черкасова изложено подробно что к чему итд)

Отредактированно Игнат (04.12.2019 21:27:42)

Игнат написал:

#1400541
Его нет в списках командиров гв фл э

Вы , батенька, вспомните о должности Макарова и ознакомитесь с его официальными обязанностями...

Ольгерд написал:

#1400427
Если намекаете, что Макаров "откатами" типа "пополнил свой яндекс-кошелёк", то хотелось бы более весомых доказательств, чем Ваши домыслы.

Из его писем:
«Слава богу, долги наши к июлю будут уплачены... - с нескрываемой радостью пишет Макаров в одном из писем. - Я со своей стороны тоже буду откладывать сколько можно, и, бог даст, по возвращении жизнь наша так сложится, что мне не придется высунув язык бегать по городу искать 25 рублей». Кто знает, может быть, долги, которые успевала делать Капитолина Николаевна, и были одним из тех стимулов, которые подвигали его на все новые и новые открытия? Он вполголоса дает последние указания Капитолине Николаевне. Их суть становится ясной из письма, отправленного адмиралом 19 февраля 1904 года из Харбина: "Я телеграфировал Федору Карловичу (морской министр адмирал Авелан – Н.П.) о выдаче тебе 5400 руб. Получив столько денег, ты прежде всего захочешь подновить туалеты, и таким образом деньги эти быстро исчезнут... Очень прошу тебя быть благоразумной, у нас уже было много примеров, что мы сидели без денег... Теперь неприлично тебе и Дине наряжаться в большие шляпы. Вы гораздо более выиграете, если будете держать себя скромнее. Пожалуйста, еще раз прошу тебя поберечь деньги, имей в виду, что, если ты истратишь 5400 р. или часть их, то я тебе ничего не переведу впоследствии. В первые два месяца с меня будут вычитывать все увеличение жалованья, так как я оставил тебе доверенность на 1200 р. Месяц я не получу здесь береговых почти ни копейки. Только потом начнет кое-что оставаться, но надо приберечь". Вняла ли она его просьбам – неизвестно, но то, что по прошествии многих лет тосковала о своем безвременно погибшем муже, совершенно очевидно. https://ganfayter.livejournal.com/229341.html
Сын его, Вадим(старший лейтенант в отставке):После падения правительства Колчака выехал в Японию, а в 1920 г. поселился в США. С 1923 г. жил в Нью-Йорке, занимался коммерцией. Участвовал в разработках систем оружия для флота (получил около 200 патентов), а после Второй мировой войны вложил деньги в нефтяной бизнес.
Америке Вадим Степанович явно не бедствовал. Им были выкуплены памятные доски храма Спаса-на-водах с фамилиями моряков, погибших в Русско-японскую войну. В 1938 г. он подарил Военно-морской академии США в Аннаполисе двухмачтовую шхуну «Вамари» (на которой до этого выиграл 10 океанских гонок), которая до 1954 г. была флагманом флотилии яхт американской ВМА https://military.wikireading.ru/72924

Насчет эскадры Чухнина.
На новые то корабли средств не было.
Денег нет но вы держитесь

Так, на поданную в конце марта просьбу разрешить сверхурочные работы для ускорения достройки броненосца «Орёл» из Главного Управления Кораблестроения и Снабжений (ГУКиС) пришло разъяснение, что за неимением специального кредита сверхурочные работы разрешены быть не могут.

На Сисое работы проводили. Это более менее детально есть в показаниях Озерова.

helblitter написал:

#1400632
броненосцы типа "Георгий Победоносец"...

На Балтике?

helblitter написал:

#1400632
Зато содержал

Фишер начал реформ вмф именно с сокращения расходов. Повелев не содержать ненужное. И о чудо. Деньги появились.
И начал шифер клепать" безбронные суда".

Увы у СОМ полномочий первого лорда адмиралтейства и близко не было.

helblitter написал:

#1400632
Вот и покрывал откатами...

И что же заказали для вмф по инициативе СОМ?

Можно узнать, в чем по вашему мнению они заключались?

СОМ начал все как раз верно, хотя бы в пределах своих служебных обязанностей.

Понимал что флот это не железки а люди, начал кормить матросов нормальной едой.
Не смейтесь. Нельсон начал с того же. Питаниеигигиена и санитария, ибо до него небоевые потери были в 10раз выше боевых.
Для сравнения полсле плавания броненосца Александр 2. Оказалось что треть экипажа слегла от хворей.
И командиров заставил матросскую еду вкушать, чтоб если пронесло, так чтоб и господ офицеров.

СОМ проявил заинтересованность и в сохранении рабочих кадров. Кому корабли ремонтировать?
А если эпидемия от рабочих на корабли перекинется? Потому улучшил и питание, и бытовые умловия для мастеровых. Для мотивации назначил пенсии.

Отредактированно Игнат (05.12.2019 16:20:43)

арт написал:

#1400640
самой гибели Петропавловска.

Насиба и его начальник Того отличилися супротив Макарова вдвое.

арт написал:

#1400640
уж вывод линии кораблей вне протраленного фарватера, говорит о том, что он и опыт минера порастратил...

На тот момент опыта минной войны не было ни у одной из сторон.
Эскадра доставшвяся СОМу была несплавпнной и деморализованной. Месяца на подготовку не хватило.

А так подумать. Если вы знаете или полагаете что фарватер заминирован вы пойдете по потенциальному минному полю или выйдете из границ фарватера?

Отредактированно Игнат (05.12.2019 16:32:35)

Игнат написал:

#1400634
На Балтике?

XA

Игнат написал:

#1400634
И что же заказали для вмф по инициативе СОМ?

Ничего, удовлетворял свои амбиции за счёт государства, оставшись с образованием унтер-офицерской школы. Типа практик - самоучка..
Ни Минных, ни Артиллерийских школ, ни Николаевской Академии.

арт написал:

#1400644
Ну разве что СОМ был основоположником минной войны в РИФ...

Не-а, основоположник - Павел Шиллинг — изобретатель первой в мире мины с электрическим (гальваническим) взрывателем, пионер минного дела в России

Игнат написал:

#1400536
Они предложений и не выставляли.

К состязанию были привлечены следующие три фирмы:

1) Бурмейстер и Вейн в Копенгагене.

2) Армстронг, Витворт и К° в Ньюкастеле на Тайне.

3) Шихау в Эльбинге.

Все вышеназванные заводы уже ранее занимались постройкой ледоколов, и каждому из них хотелось получить столь выдающуюся работу
Степан Осипович Макаров
1. «Ермак» во льдах. Постройка и плавание ледокола «Ермак» https://history.wikireading.ru/19852

helblitter написал:

#1400673
Не-а, основоположник - Павел Шиллинг — изобретатель первой в мире мины с электрическим (гальваническим) взрывателем, пионер минного дела в России

Это равнозначно признанию авторства тактики за Мосиным как изобретателем винтовки. Или Хайрема Максима как изобретателя пулемета.

арт написал:

#1400716
Так мелководье он миновал по регулярно потраливаемому фарватеру. А уж в процессе боя вышел из него.

Знаете способ маневрировать в бою, при этом не выходя с фарватера? Или Макаров должен был превратить свои корабли в малоподвижные мишени, неспособные в полной мере использовать свою артиллерию (ведь с фарватера - "ни ногой"!)?
Или совершенно логично предположив, что заминирован ночью был именно фарватер, Макаров вдруг должен был с чего-то придти к выводу, что основная минная опасность находится (внезапно!) - за его пределами?!

РыбаКит написал:

#1400726
Подрыв произошел хрен знает где от фарватера.

Именно так.

Игнат написал:

#1400740
Предельная глубина постановки 200м емнип.

Ну это уже из другой эпохи... А тогда и меньше.