Вы не зашли.
veter написал:
Оригинальное сообщение #135959
Возможно бы не было, были ли у нас "свободные" запрашиваемые Вами резервы?
посмотрел сейчас боевой состав СА на 42г.
возможность сосредоточить была доп. силы. в военных округах и недействующих фронтах на 01.05.42.
сд -105, тбр -103, ап-147, тд-2 это учитывая дальний восток.
Но тут конечно необходимо учитывать комплектность войск, но в резерве ставки на эту дату 10сд, 1тк 3тбр, 5ап (без пто).
московский округ (войска не на фронте, часть из них потом под сталинград отправят) -7вдк (аналог сд сослабой арт), 35-сд тбр-36. Не верно определили групировку войск немцев, поэтому не сосредоточили.
veter написал:
Оригинальное сообщение #135959
Но если Вы тезис выдвинули что слабый должен наступать, то и подтверждайте его, и почему сразу на Берлин не замахиваетесь?
Наступление Манштейна в крыму весна 42 как пример подойдет? На Берлин не наступали так как были реалистами, даже немцы в течении одной операщии не замахивались на такую глубину.
Десять мифов Второй мировой гл. Наступление смерти подобно? Вам известны, я вряд ли что нибудь новое скажу.
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #135947
От себя скажу, что с Исаевым давно общаюсь на ВИФе и задолго до того, как он начал писать.
А Вы там под каким ником, если не секрет? можно в личку.
P.S. может уважаемые собеседники мы попросим чтобы модераторы снесли часть ветки, касающейся ВОВ, в другой топик и там продолжим?
Отредактированно shurik_63 (25.10.2009 09:59:13)


Доброе время!
paulk написал:
Оригинальное сообщение #135971
Вы думаете -это просто ?
Я вижу Вас пугают сложности. Просто или сложно, это НАДО сделать! Людям в 41г было сильно сложнее, будь они в оккупации или в тылу или на фронте. Они знали, что тяжело, но они сделали
С уважением, Поломошнов Евгений

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #136089
Десять мифов Второй мировой гл. Наступление смерти подобно?
Весьма спорно, поскольку подрезать контр-ударами танокые прорывы дело хорошее, но требует и определенной подготовки военачальников, и резервов для этих целей, и отсутствие господства вражеской авиации, которая сведет на нет Ваши усилия. А именно с авиацией и были проблемы.

veter написал:
Оригинальное сообщение #135959
если Вы тезис выдвинули что слабый должен наступать
Собственно можно обратиться к опыту Деникина. В том же 15-м году, когда его 4-ю железную атаковали 3 или 4 австрийские дивизии "обороняться стало невозможно, потому я принял решение атаковать"(с)
veter написал:
Оригинальное сообщение #136136
А именно с авиацией и были проблемы
Собственно немцы очень часто про июль-июнь 41 пишут, что у них над головой свирепствует советская авиация. А вот с опознаванием с воздуха, с организацией контрударов проблемы были. Опыта не хватало. Не железа.
veter написал:
Оригинальное сообщение #136136
Весьма спорно, поскольку подрезать контр-ударами танокые прорывы дело хорошее, но требует и определенной подготовки военачальников, и резервов для этих целей, и отсутствие господства вражеской авиации, которая сведет на нет Ваши усилия. А именно с авиацией и были проблемы.
Хороший вопрос содержит половину ответа.
Вы сами ответили - я выделил, да это одно из узких наших мест в первом первой половине войны. Я говорил неоднократно что качество офицеров у нас было посредственным всегда. (а следовательно и генералитета)
По воздуху. Правда мне кажется достаточно добиться некоего паритета в воздухе. Немцы в Арденах, да и весь 45, и конец 44 на востоке, справлялись.
А сидеть в обороне как под вязьмой мне кажеться не лучший вариант. Или как немцы после днепра, за зиму потеряли большую часть западной украины, кучу народа и техники.

павел написал:
Оригинальное сообщение #136146
В том же 15-м году, когда его 4-ю железную атаковали 3 или 4 австрийские дивизии "обороняться стало невозможно, потому я принял решение атаковать"
Если уверен то бей. Только не забывайте, что сила чисто стрелкового подразделения ПМВ была более ощутима чем ВМВ, поскольку она уже зависела от поддержки танками и авиацией, да и плотность стрелкового огня при массовости автоматов была более губительна.

veter написал:
Оригинальное сообщение #136595
массовости автоматов
Какой такой массовости? Тогда, как и в ПМВ рулили пулемёты, а не эти пукалки на 100 метров.
павел написал:
Оригинальное сообщение #136633
Тогда, как и в ПМВ рулили пулемёты, а не эти пукалки на 100 метров.
Ежели Вы ближе чем на сто метров подошли тогда как? В атаке Деникина речь идет как я понимаю о лихом рукопашном налете на опешившего противника, не ожидавшего подобных действий.

veter написал:
Оригинальное сообщение #136930
Ежели Вы ближе чем на сто метров подошли тогда как?
Уважаемый veter, давайте сначала определимся о каких автоматах идет речь. или аналог АК-47 или пистолет-пулемет типа ппш. если ппш - то во 2 мировой это была замена пистолетов, было оружие исключительно младшего ком. состава, отделение-взвод- возможно рота (не помню), или личное оружие экипажей бтт, у вдвшников вроде еще применялись. исключение составляет красная армия у которой были батальоны автоматчиков (в бронетанковых войсках). Слышал, что на 150м обычный ватник держал пулю пистолета-пулемета. Большая часть пехоты была вооружена как и в 1мировую винтовками. Насыщение пехоты автоматическим оружием проводилось включением в состав отделения ручного пулемета.
В городе, при штурме укреплений, ночью, да пп имеет преимущество перед винтовкой, но такие условия встречаються не часто.
Но основные дальности боя были, если ошибусь простите, до 400-600 м. а на этих дистанциях рулит винтовка и пулемет.
Ведь недаром после ВОВ принят АК-47 с дальностью прицельной стрельбы по ростовой фигуре -400м
"История появления на свет автомата Калашникова началась в конце 1942 года, когда советские войска захватили на Волховском фронте первые образцы германских автоматических карабинов (автоматов) MKb.42(H) под промежуточный патрон 7.92х33. Летом 1943 года на совещании в НКО по результатам изучения трофейного автомата MKb.42(H) и американского карабина M1 было принято решение о необходимости срочной разработки своего комплекса оружия под промежуточный патрон, обеспечивавшего пехоте возможность эффективного ведения огня на дальностях порядка 400 метров (за пределами возможностей пистолетов-пулеметов). "
А АК - это уже совсем другой коленкор.

veter написал:
Оригинальное сообщение #136930
лихом рукопашном налете на опешившего противника
Лихой рукопашный налёт 4-й Железной стрелковой дивизии под командованием генерала Деникина. Холст, масло.
Не налёт, а систематические атаки за счёт перегруппировки. Как Вы себе представляете лихой рукопашный(!!!) налёт одной дивизии на 3? Их бы просто перестреляли. А еслибы ждали австрийских атак-просто бы дивизию задавили.
veter написал:
Оригинальное сообщение #136930
Ежели Вы ближе чем на сто метров подошли тогда как
А никак. В этот момент сопровождаемая валом пехота уже готова врываться в траншеи. ПП её не остановят.
Отредактированно павел (27.10.2009 16:16:28)
Так как в топике была затронута тема харькова 42, то может кто нибуть подскажет хорошее иследование типа Замулина или Лопуховского по боям за харьков42? чтобы цЫфирки из разных мест судорожно не таскать?

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #136965
Слышал, что на 150м обычный ватник держал пулю пистолета-пулемета.
Немного не так, эта история относилась к лендлизовским стволам, в частности к английским "Стенам" поставляемым с техникой (комплектация бронетехники обязательно включала себя огнестрельное оружие экипажа; я наверняка это знаю по английской технике - Матильдам, Черчиллям и Брен Карриерам).
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #137174
Так как в топике была затронута тема харькова 42, то может кто нибуть подскажет хорошее иследование типа Замулина или Лопуховского по боям за харьков42? чтобы цЫфирки из разных мест судорожно не таскать?
Саня, а чем тебя Кривошеев не устраивает? Его много поливали не скажу чем, но никто более конструктивного предоставить не удосужился. Там подробные раскладки по операциям есть.
Отредактированно Metal (06.11.2009 07:24:19)
Metal написал:
Оригинальное сообщение #140590
чем тебя Кривошеев не устраивает
А называется как? Что искать?
кривошеев: Россия и СССР в войнах XX века - Потери вооруженных сил
это статистический сборник http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Меня несколько другое интересует

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #140607
Меня несколько другое интересует
Ну и...
Потери по периодам и кампаниям войны:
...
Воронежско-Харьковская стратегическая наступательная операция
Харьковская оборонительная операция
Меня ход операции интересует. Именно нормальное описание. Ну не ФИ-ку же использовать.

http://rushist.narod.ru/
Раздел "Научные работы". Посмотри, оцени.
Зачем Жуков? Достаточно Суворова на месте Алексеева. Суворов бы из себя Кутузова не корчил. Японцы не успели бы даже до Ялу дойти. Несколько скоростных маршей и объединенная группа войск Манчжурии и Приморья решает навсегда японский вопрос под Пхеньяном.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #616946
Зачем Жуков? Достаточно Суворова на месте Алексеева. Суворов бы из себя Кутузова не корчил. Японцы не успели бы даже до Ялу дойти. Несколько скоростных маршей и объединенная группа войск Манчжурии и Приморья решает навсегда японский вопрос под Пхеньяном.
Вы знаете, что у Суворова была профессиональная армия? А здесь постеснялись даже регулярную задействовать. Призвали запасников, крестьян оторвали от сохи, 2-3 недели переподготовки и на фронт. Странно было бы ожидать чего-то другого.

Но ведь и у японцев кадровая была только часть армии, остальная призванные по мобилизации. И потом запасные ведь уже прошли срочную службу, им надо только вспомнить то что умели. А уметь должны неплохо, все таки служили тогда не год.

Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #616946
Достаточно Суворова на месте Алексеева.
Суворов А.В. почти всю жизнь провоевал с турками. И когда под конец своей карьеры встретился с французами, то весьма не сладко ему пришлось. Знаменитый Альпийский поход фактически был отступлением из Италии. Только вызван он был не военным поражением, а опасением за свои коммуникации, так как Суворов был все же полководцем 18-го века, и придерживался в борьбе "против регулярных" воззрений того времнеи, а не новых идей Карно, Бонапарта и Моро.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #616946
Японцы не успели бы даже до Ялу дойти.
Японцы, скорее всего, обходили бы его с флангов. Другой вопрос, что Суворов бы на месте Курпаткина не отступал без боя, а пытался бы противодействовать этим маневрам.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #617177
Знаменитый Альпийский поход фактически был отступлением из Италии.
Это откровенная ложь.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #617163
Вы знаете, что у Суворова была профессиональная армия? А здесь постеснялись даже регулярную задействовать. Призвали запасников, крестьян оторвали от сохи, 2-3 недели переподготовки и на фронт. Странно было бы ожидать чего-то другого
Это так. Но вспомните какая у Александра Васильевича была деятельная натура. Если он вместо Алексеева будет наместником , то неслабо вымуштрует те силы, которые у него в распоряжении будут до войны. "Тяжело в учении - легко в бою" . Жалко японцев.
Кстати, не оставит своим вниманием и моряков))) А уж как Цзинжоу укрепит....
SLV написал:
Оригинальное сообщение #617177
И когда под конец своей карьеры встретился с французами, то весьма не сладко ему пришлось. Знаменитый Альпийский поход фактически был отступлением из Италии. Только вызван он был не военным поражением, а опасением за свои коммуникации
Суворов сражался и с польскими конфедератами, которые имели неплохую военную выучку. Черные гусары Барской конфедерации - это явно не крестьяне с косами и дубинами. Что же касается турок, то в 18 веке они считались серьезной военной силой, которую приходилось учитывать всем европейским державам. Да, Суворов воевал с турками, но он воевал и с пруссаками, имевшими сильнейшую армию в Европе на тот момент. Что такого предоссудительного в том, что Александр Васильевич набирал опыт в войнах с Турцией? Те войска, которые брали Измаил и выигрывали Фокшаны и Рымник, потом били французов при Треббии и Нови.
