Пока выходные. С понедельника, как все лентяи начнем.
Пока такой вопрос интересный. Вы согласны, что в Группе I./KG28 - борта бывшего I./KGr126 были?

P.S. Положу, как справочник. Пусть будет. Оно ж не жмет и на будущее пригодится.


В штаффеле 1./KG28 бортовые (по-модному: тактические) были: 1T + K...
Это даже у нас в архивах есть. He-111 бортовой 1Т + KX был сбит под.... Москвой. Осенью 1941 года. Вот это конспирология, так конспирология
Ну, до понедельника.

Отредактированно Spark (18.01.2020 19:43:23)

Вопрос с 1./KG 28 очень интересный, только откуда про него данные брать? Доков нет, книжкам доверия мало.

Кто его пахать только будет, как-то не видно очередей по этому вопросу. Штеенбек вон когда свою книгу писал, про него не вспоминал. А так народ все больше про ягерам прикалывается.

А. Кузнецов написал:

#1411344
1Т+KX - это кириллицей, в оригинале должно быть 1T+KH.

Неуд обоим. 21 ноября 1941 сбили. Валяется в ЦПКиО им.Пешкова (я там все детство прожил - в этом парке).
Этот борт из 13./KG 28. А БН 1-го штаффеля (по камуфляжу определили). Бортовые номера не бьются с номером штаффеля.


Попозже напишу побольше . Пока на бегу. А 23-28 августа 1941 года только 6./KG 26 упоминается в Журнале ЦБУ IV авиакорпуса. В сводках OKL за август-сентябрь-октябрь 1941 года 6./KG 26 только упоминается. Все эти документы есть в российско-германском фонде.   



Думается, что книжке Руди Шмидта доверять стоит. Он весь путь прошел с KG 26, в состав которой включили подразделения (все торпедоносные) KG 28.

Вот здесь Потсдамские артисты ссылку дают на данные в бундесархиве. Якобы, у Геринга в кабинете боевое построение с 1./KG 28 в Черном море со стены там товарищ снял. И это бундес- ссылка на "со стены"


Это очень Нагеля задело, потому что когда он писал свою книгу, то тоже смотрел эти документы и никакого 1./KG 28 там не было.. Связался с Потсдамскими, мол, вы чего делаете. Те молчат. Тогда Nagel Askey привел вот эти данные в своей книге.


Но и это еще не все. Летчики же остались живы многие и естественно писали книжки. Все они есть.

Но главное! Буквально БОЕВАЯ ЗАДАЧА. Поднять наши архивы, потому что у нас все лежит. Никому ненужное лежит. Лучше по IV V Авиакорпусам швабов. Тогда вообще все станет ясно.

Отредактированно Spark (19.01.2020 15:55:55)

Botik Petra Velikogo написал:

#1411549
По оперсводкам впервые торпедоносцы от этой эскадрильи упоминаются 28 августа.

Дело 432.
Нету 1./KG 28 ни в оперсводках, ни где 28 августа.


http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n … ect/zoom/9

Отредактированно Spark (19.01.2020 17:01:43)

Spark написал:

#1411588
Этот борт из 13./KG 28.

Не было такого штаффеля. Нафига Вы это пишете, непонятно. Применяли бы свою энергию в мирных целях.

Отредактированно А. Кузнецов (19.01.2020 17:17:19)

Botik Petra Velikogo написал:

#1411549
По оперсводкам впервые торпедоносцы от этой эскадрильи упоминаются 28 августа.

Да, точно. А я только быстрым поиском по выпискам из флотских документов посмотрел.

igor написал:

#1411618
Spark написал:

#1411588
Этот борт из 13./KG 28.
Может таки 3./?

13 штаффель, потому что был такой Рихтогофен.... Но это надо новую тему открывать. И лучше канеш общаться с профи

igor написал:

#1411621
Это точно не оперсводки.

По-русски это называется Журнал ЦБУ. Еще есть ПБУ. Центр или Пункт боевого управления

Отредактированно Spark (19.01.2020 17:56:01)

А. Кузнецов написал:

#1411624
Когда несколько лет назад я дело 500-12452-432 нашел, сильно радовался. А теперь, получается, там не все вылеты перечислены.

Не то, что вылеты - там дни отсутствуют. Как, например, 29 августа, где должно быть описание потопления "Каменец-Подольска".

Есть и вот такие таблицы. Нужно искать. Почему должен все время носом тыкать?





Там же, в документах OKL, есть метеосводки на каждый день. Например, 7 ноября 1941 года над Азовским морем туман. Над Черным морем ночью кучевая облачность, днем слоистая. Ветер слабый. Ничего о штормовой погоде не сказано. Откуда там шторм аж 7 баллов (это же пипец) у чекистов в документах по поводу АРМЕНИИ неизвестно.

Отредактированно Spark (20.01.2020 10:46:41)

Spark написал:

#1411779
Это черновой журнал.

Spark написал:

#1411779
Журнал учета вылета касается только бортов:

Слова - это хорошо, но фактический пример лучше. По факту дело 432 из 500-го фонда без заголовков, талицы из той же сводки, что отдел пропаганды рассылал.

igor написал:

#1411784
ХЗ, по какому принципу составлялись

Шо там непонятного-то? Основной документ везде фигурирует:
Lagebericht - Обстановка.
По аналогии Feindlagebericht - Диспозиция противника от Ic Dienst Ost, который был под OKH Fremde Heere Ost.
Lagebericht люфтов подтверждал OKL Fremde Luftwaffe. Кто сводки люфтов готовил - там все написано. Разведка... Поясню слегка: в «разведке» 30 процентов л/с - это аналитики. Ага, пропагандисты. Внизу на картинках это OKH подчинение... пропагандистов. По люфтам схема не под рукой. Понимаю, что если со словариком изучать, то с ума сойдете от военных. А шо делать?...

Что там еще за документы?... Вот:
Допы к Оперативному донесению (Л-ихт) нр. такой-то:
- Авиаразведка (Ауфк-г) Дело 172 стр.144 в 09:00 АРМЕНИЮ обнаружили.
- БД (Кампфх-н) в 09:24 торпедная атака..