Вы не зашли.
Prinz Eugen написал:
#1414327
Какой второй?
Кто среди Жан Бара и Ришелье второй, мне не ведомо.
Prinz Eugen написал:
#1414327
Тогда на каком основании Вы считаете французские линкоры сдавшиеся за пять лет до конца войны и захваченные союзниками?
По факту существования под фра флагом на конец и после войны.
han-solo написал:
#1414519
Франция конечно не родина проституции, но примерно так, с оговорками.
Наполеона на вас нету...первого...
krysa написал:
#1414495
Ну так посмотрите,может и увидите
Жансуль не обо всех английских пунктах сообщил своему начальству, хотя это была его прямая обязанность.
krysa написал:
#1414495
О да.воевать до последнего француза за Британскую Империю.Хорошая.годная идея.
А больше, значит, не за что?
Мне, вот, интересно.
Французы в Мерс-эль-Кебире, все такие гордые, - стреляют по англичанам.
В Дакаре - стреляют по англичанам.
В английских портах все равно стреляют по англичанам.
В Габоне - стреляют, в Сирии - стреляют, на Мадагаскаре - стреляют. В Алжире, Оране и Касабланке по-прежнему стреляют, несмотря на явный перевес противника. А, вот, в Тулоне по немцам не стреляют, и в Бизерте. Странно. Куча кораблей с большими пушками, а никто даже уйти не попытался, хотя там их никто не поджидал. Только несколько подводных лодок ушло. И немцы ничего не сделали. А остальные тупо самоутопились. Вот, если бы в Тулон ломанулись англичане, тогда весь французский флот оказал бы им яростное сопротивление.
Удивительно, что в Нормандии французы по англичанам не стреляли.
han-solo написал:
#1414519
капитан первого ранга описал поступок Женсуля дал все вводные
Действительно все? И то, что он не все начальству доложил? Почему Мартиника не вариант? Дело Жансуля доложить начальству. Пусть оно решает ультиматум ли это, и как действовать. Но Жансуль с самого начала хотел подраться. Ну, подрался...
РыбаКит написал:
#1414521
Реально не капитулируй Петен немцы бы влетели в очень интересную задницу, а с учётом подходившей помощи из США все могло и перевернулся, но увы.
Серьезно что ли?Не переведя операцию в позиционную фазу и потеряв ВСЕ подвижные соединения?Кстати,а сколько дивизий помощи и з США подходило?Ах,аж целый ноль?
Особенно забавно читать все вышенаписанное,когда фланг французам открыли бельгийцы,а ВВС отзвали англичане.
han-solo написал:
#1414519
Есть сомнения.
Конечно.Правильно надо сравнивать так-берем корабль,где на договор забили на почти вес величины всего бронирования и философски воздев очи вверх вопрошать"ах,у французов картонки". Хотя,попытки получить комплексную защиту в Сюффренях конечно порочны.Забей они на ПТЗ в американском стиле,то получили бы корабль защищенный на уровне Балтиморов.
krysa написал:
#1414540
Серьезно что ли?
Серьезно. У немцев наступил так называемый логистический тупик.
Отредактированно РыбаКит (31.01.2020 07:46:43)
РыбаКит написал:
#1414549
Серьезно. У немцев наступил так называемый логистический тупик.
Оперативная пауза,требующая его решения не добавит французам дивизий.
РыбаКит написал:
#1414550
Вы уверены?
Номера американский дивизий.готовых к отправке в Европу,плз.
Отредактированно krysa (31.01.2020 08:15:21)
FOBOS.DEMOS написал:
#1414526
Кто среди Жан Бара и Ришелье второй, мне не ведомо.
"ЖаБа" введён в строй как линкор, а не как самоходная баржА - 16 января 1949 года
FOBOS.DEMOS написал:
#1414526
По факту существования под фра флагом на конец и после войны.
Исключительно по доброй воле союзников и лично тов. Сталина.
Cyr написал:
#1414537
Куча кораблей с большими пушками, а никто даже уйти не попытался, хотя там их никто не поджидал.
И это при том, что боеготовые корабли флота стояли "в состоянии шухера" (несколько часовой готовности в выходу в море).
А с момента начала "Антона" до Тулонского самострела 16 дней.
Cyr написал:
#1414537
Жансуль не обо всех английских пунктах сообщил своему начальству, хотя это была его прямая обязанность.
Какая разница,если пункты противоречили Компьенскому перемирию?Тем более,кто французам агличане после него?Нейтральная страна,которая неожиданно решила выкатить ультиматум.Реально.странно,чего они начали стрелять?
Cyr написал:
#1414537
Удивительно, что в Нормандии французы по англичанам не стреляли.
конечно,после Мерс эль Кебира то.Даже странно.
krysa написал:
#1414552
Оперативная пауза,требующая его решения не добавит французам дивизий.
Ну и ладушки.
krysa написал:
#1414552
Номера американский дивизий.готовых к отправке в Европу,плз.
1st,2nd and 3rd Canadian Infantry Divisions/
krysa написал:
#1414569
Хорошая шутка,смешная.Я ,конечно уважаю любое альтернативное мнение,но Великобритания и США немного разные вещи.Что до канадцев,то как вы хотите закрыть дыру хотя бы в бельгийскую армию 3мя ПД-тайна великая есть.А там еще "немного" сил в Бельгии было просорано,французских.
Я давно вырос из игры в солдатики. Мне достаточно мнения военных специалистов которые сейчас говорят, что французы сохранили боеспособную армию до момента выхода на 300км логистический предел блицкрига с опорой на автотранспорт, у них был моб потенциал, у них подходили поставки оружия из США, британцы были готовы высадить, и кстати высадили, новые и перевооруженные старые соединения. То есть ничего еще не было решено. Просто никто еще тогда об этом не знал.
krysa написал:
#1414569
но Великобритания и США немного разные вещи
krysa написал:
#1414552
американский
Канада не в Америке?
РыбаКит написал:
#1414572
Мне достаточно мнения военных специалистов которые сейчас говорят, что французы сохранили боеспособную армию до момента выхода на 300км логистический предел блицкрига с опорой на автотранспорт
Странно,как они смогли преодолеть этот предел при Барбароссе и что им мешало преодолеть его в урбанизированной Франции.
РыбаКит написал:
#1414572
у них подходили поставки оружия из США
Поставки из США касались авиации.Важный бонус,но увы-не решающий проблемы с подвижностью соединений.
РыбаКит написал:
#1414572
британцы были готовы высадить, и кстати высадили, новые и перевооруженные старые соединения.
Время,время.Для стабилизации фронта надо было тупо больше времени /расстояния как в СССР.Ну не в Варкрафт играем,где новый юнит сразу бросается в бой.
РыбаКит написал:
#1414573
Канада не в Америке?
РыбаКит написал:
#1414521
а с учётом подходившей помощи из США все могло и перевернулся, но увы.
krysa написал:
#1414540
Кстати,а сколько дивизий помощи и з США подходило?Ах,аж целый ноль?
РыбаКит написал:
#1414566
1st,2nd and 3rd Canadian Infantry Divisions/
Отредактированно krysa (31.01.2020 09:47:59)
РыбаКит написал:
#1414566
1st,2nd and 3rd Canadian Infantry Divisions/
Хорошая шутка,смешная.Я ,конечно уважаю любое альтернативное мнение,но Великобритания и США немного разные вещи.Что до канадцев,то как вы хотите закрыть дыру хотя бы в бельгийскую армию 3мя ПД-тайна великая есть.А там еще "немного" сил в Бельгии было просорано,французских.
Продолжаем о Франции.
Cyr написал:
#1414604
Действительно все? И то, что он не все начальству доложил? Почему Мартиника не вариант? Дело Жансуля доложить начальству. Пусть оно решает ультиматум ли это, и как действовать. Но Жансуль с самого начала хотел подраться. Ну, подрался...
Потому что:
(c) Alternatively, if you feel bound to stipulate that your ships should not be used against the Germans lest they break the Armistice, then sail them with us with reduced crews to some French port in the West Indies—Martinique for instance—where they can be demilitarised to our satisfaction, or perhaps be entrusted to the United States and remain safe until the end of the war, the crews being repatriated.
1) этот пункт действительно ничем не лучше второго
2) было требование немцев под угрозой прекращения перемирия вернуть корабли из портов Британии. Не знаю знал ли о нем Женсуль, но его начальство в любом случае такой бы вариант не одобрило
krysa написал:
#1414615
Странно,как они смогли преодолеть этот предел при Барбароссе
А они и не смогли. Они и темп потеряли и дохлые остатки не смогли додавить.
krysa написал:
#1414615
Время,время.Для стабилизации фронта надо было тупо больше времени
И еще раз я не играюсь в солдатики- просто по общался с участником военно-исторической конференции где это как раз обсуждали. Немцы это кстати осознавали и шибко крестились что франки слились.
krysa написал:
#1414616
krysa написал:
#1414540
Кстати,а сколько дивизий помощи и з США подходило?Ах,аж целый ноль?
РыбаКит написал:
#1414566
1st,2nd and 3rd Canadian Infantry Divisions/
Не подтасовывайте.
РыбаКит написал:
#1414614
krysa написал:
#1414569
но Великобритания и США немного разные вещи
krysa написал:
#1414552
американский
Канада не в Америке?
РыбаКит написал:
#1414628
Не подтасовывайте.
Это называется "Ссы в глаза",да.Упоминается помощь из США,я уточняю сколько дивизий едет из США,получаю ответ 3 КАНАДСКИЕ,типа Канада тоже Америка.Мы не о географии вообще то речь ведем.Канада-Великобритания,если кто то не в курсе.
РыбаКит написал:
#1414626
просто по общался с участником военно-исторической конференции где это как раз обсуждали. Немцы это кстати осознавали и шибко крестились что франки слились.
Можно фамилию,имя и отчество этого благочестивого немца,желательно с текстом молитвы "Об избавлении от гнева галльского"?
Prinz Eugen написал:
#1414621
Продолжаем о Франции.
Раскройте тему сисег,какие "бумажные ТТХ" Альжери не вскрылись за 8 лет эксплуатации корабля,что вскрылись на прослужившем 6 лет Хиппере,5 лет-Ойгене и полгода-Блюхере?)
krysa написал:
#1414629
Раскройте тему сисег
Я разве где-то брался за сравнение означенных кораблей?
Если всё же коснуться этого вопроса, в случае сравнения "Альжери"-"Хиппер" абсолютно нет возможности сравнить реальные боевые характеристики по причине того, что "Альжери" в боях не участвовал, а единственные боевые повреждения получены им при самозатоплении в Тулоне.
krysa написал:
#1414629
сколько дивизий едет из США,п
krysa написал:
#1414609
Номера американский дивизий.готовых к отправке в Европу,плз.
krysa написал:
#1414629
Это называется "Ссы в глаза",да
Это называется идите в жопу. Или туда где люди общаются в такой манере.
sas1975kr написал:
#1414622
этот пункт действительно ничем не лучше второго
На Мартинике уже были "Беарн", "Жанна д'Арк" и "Эмиль Бертен". Они потом замечательно разоружились и интернировались аж до мая 1943 г. И как-то это не оскорбило французского самолюбия. Т.е., если требуют американцы, это нормально, а если англичане, то это унизительный ультиматум.
sas1975kr написал:
#1414622
было требование немцев под угрозой прекращения перемирия вернуть корабли из портов Британии
И как? Вернули?